洋画、邦画、アニメ、Netflix などネタバレ、感想、評価、評判をまとめた2chブログ


映画『ジョーカー』は大した映画だと思う。でも、なぜラストに姑息な「逃げ口」を用意したのか?

1:番組の途中ですがへの\(^o^)/です (ワッチョイ bf27-/lnT) 2019/10/14(Mon) 14:34:28 BE:157470334-2BP ID:jqRh0+AF0.net
わたしたちは、なぜ『ジョーカー』のようなダークヒーローに共感を抱くのか

わたしたちは、なぜ『ジョーカー』のようなダークヒーローに共感を抱くのか
映画『ジョーカー』が、米国では社会問題にまで発展している。その背景には、
映画を観た人々が暴力的な主人公に感情移入し、社会不安につながるのではないかという恐れが蔓延していることが
一因として指摘される。だがそもそも人々は、なぜジョーカーのようなダークヒーローに共感を覚え、
“ヒーロー”とみなすのだろうか?

ホアキン・フェニックス主演の映画『ジョーカー』に対する批評家の評価は、まっぷたつに分かれる。
不必要に挑発的で道徳観に欠ける“駄作”という評価と、精神疾患の“分裂”で生じる人格に対する共鳴作用の研究になる、
とみなす考えだ。

あなたの意見が、どちらに落ち着くかはわからない。だが全米の映画館は、映画を観た若者たちが主人公を模倣して
暴力に駆り立てられるのではないかと恐れ、武装した警備体制が必要であると判断したのである。

社会に憤りを感じている人々がこの映画を観ると、暴力的な主人公に感情移入し、共鳴作用が引き起こされるかもしれない
──そんな議論が巻き起こっている。だが、なぜ人々はジョーカーのようなダークヒーロー(アンチヒーロー)のことを、
“ヒーロー”とみなすのだろうか?

https://wired.jp/2019/10/13/the-joker-movie-review/

スレッドURL:http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1571031268/



スポンサーリンク

3:番組の途中ですがへの\(^o^)/です (ワッチョイ 77e2-FzDa) 2019/10/14(Mon) 14:35:32 ID:x1IGWwHu0.net
ジョーカーはダークヒーローじゃないだろ

 

4: 2019/10/14(Mon) 14:35:55 ID:PQuD18Sx0.net
いいジョークを思いついたって何処から何処までがジョークなんだよ

 

6:番組の途中ですがへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 97c5-HwFg) 2019/10/14(Mon) 14:36:57 ID:A1kZlCOs0.net
何処からどこまでが妄想なのか

 

7: 2019/10/14(Mon) 14:37:07 ID:J+QX2+E0M.net
過度な心配をして批判するような奴がサイコパス。
既得権益層なんだろうな

 

9: 2019/10/14(Mon) 14:37:52 ID:9sPfFfRB0.net
あのラストのシーンいらんよな
妄想と現実の区別を曖昧にするってことなんだろうけどああいうのはいらんて

 

10: 2019/10/14(Mon) 14:39:33 ID:TGupAxIy0.net
ダークヒーローってヴェノムみたいのだろ
ジョーカーは完全な悪

 

21:番組の途中ですがへの\(^o^)/です  2019/10/14(月) 14:47:20.09 ID:GLZYO0VG0.net
>>12
あいつのせいで仕事も失ったとイライラしてるのに
そんな状況の中わざわざアーサーを訪ねてきて俺の事はバラすなよ?な?と酒1つで口裏合わせようとしてきたから
ブチギレちゃってるアーサーは反撃した

最初に子供たちに無抵抗だからとボコボコにされていたアーサーと
同僚が訪ねてきた時のアーサーはもう違うわけで
無抵抗であろう、世の中や他人が不条理に自分に迫ってきても無抵抗であろう、普通でいようとするアーサーはもういないってシーン

 

13:番組の途中ですがへの\(^o^)/です (ワッチョイW 97de-PMs4) 2019/10/14(Mon) 14:44:01 ID:22SLKSUZ0.net
映画の中でそれが現実かどうかは問題じゃないからな
実は本当の現実で起きてるこの問題に目を向けろっていう映画だし

 

14:番組の途中ですがへの\(^o^)/です (ワッチョイ b7c7-OHYr) 2019/10/14(Mon) 14:44:33 ID:fge71j4Z0.net
タクシーの上で立ち上がって踊ったところでエンディングで良かったよな
蛇足感ある

 

18: 2019/10/14(Mon) 14:45:46 ID:ZWzASrWo0.net
>>14
それじゃただのなろう小説ですやんw

 

15: 2019/10/14(Mon) 14:45:30 ID:tRdM/sZcM.net
あれ共感できるのはせいぜい最初の20分だろ
最後まで見てなお共感するなら頭がおかしい

 

23:番組の途中ですがへの\(^o^)/です  2019/10/14(月) 14:49:14.17 ID:fge71j4Z0.net
>>15
今まで見た映画で一番共感したわ
貧乏ゆすりとか破壊衝動とかまさに「精神病あるある」って描写のオンパレード

 

17: 2019/10/14(Mon) 14:45:36 ID:9McoK0yP0.net
ダークナイトのときに影響されて銃乱射するアホがいたからだろ
所詮キチガイの戯言だから真似すんなよ、というメッセージ

 

19: 2019/10/14(Mon) 14:46:03 ID:G8Ff2XmB0.net
鶴原顕央@tsuruhara
『ジョーカー』トッド「本作で描かれるジョーカーは本物ではなく、本物が彼を見てインスパイアされた説?
その説は、編集段階で友人の監督や脚本家に見せたときにも意見として挙がった。
我々には”こういう意図で作った”という明確な意図があり、いずれ明かすが、いまではない」

 

20: 2019/10/14(Mon) 14:46:38 ID:G8Ff2XmB0.net
感想『ジョーカー』 実はあの場でジョーカーは生まれていなかったとしたら – ジゴワットレポート
https://www.jigowatt121.com/entry/2019/10/06/163952

 

25:番組の途中ですがへの\(^o^)/です  2019/10/14(月) 14:52:16.82 ID:zw/fD2DU0.net
何処までが虚構で、何処までが真実か分からない
そこに混乱してこそ、視聴者はジョーカーと同一となる
(でも実際の所、作中でやった大半の事は「真実」だったと思う)

ただ最後に殺人を犯して院内を徘徊するシーンは紛れもなく真実
それが真実でありさえすれば、全てはそこに至る「過程」に過ぎない

 

26:番組の途中ですがへの\(^o^)/です  2019/10/14(月) 14:53:59.07 ID:T+6gnbuDp.net
解釈とかはわからないけど階段でのダンスと証券マンぶっ殺した後のダンスは相当な名シーンだと思う

 

28:番組の途中ですがへの\(^o^)/です  2019/10/14(月) 14:56:00.65 ID:QGn2W9590.net
>>26
最高にカッコよかったよな

 

27:番組の途中ですがへの\(^o^)/です  2019/10/14(月) 14:54:52.53 ID:CyqeH+ioa.net
つまんなかった
ジョーカーに同情するほどちっぽけな人間にしか見えない

 

29:番組の途中ですがへの\(^o^)/です  2019/10/14(月) 14:57:08.80 ID:tX/WvdxZ0.net
証券マン殺したあとのダンスはアドリブって聞いて戦慄したわ
役に入り込みすぎだろ。日本の俳優でそこまでできるやついるのかな?

 

32:番組の途中ですがへの\(^o^)/です  2019/10/14(月) 15:03:36.37 ID:8JbrzSIed.net
>>29
織田裕二
振り返れば奴がいるで最後死ぬ案出して原題をダブルミーニングにしたレベル

 

30:番組の途中ですがへの\(^o^)/です  2019/10/14(月) 14:59:32.48 ID:G89uHIAs0.net
終盤のあの入れ替わるシーンがほんとにあっという間だから、あそこを見逃すとラストで混乱するよな

あと、赤い車のシーンでの影がコウモリっぽい形なのはやっぱりわざとだよね?

 

31:番組の途中ですがへの\(^o^)/です  2019/10/14(月) 15:02:51.43 ID:FVv9TS+V0.net
この映画に共感するような連中は犯罪者予備軍だから
公安はリストアップしといた方がいい

 

34:番組の途中ですがへの\(^o^)/です  2019/10/14(月) 15:07:36.08 ID:cTwQiuGBM.net
見終わった後に市長と人気TVタレントのロバート・デ・ニーロは同じ人物なのかとしばらく考えてたんだけど

 

35:番組の途中ですがへの\(^o^)/です  2019/10/14(月) 15:10:36.62 ID:5kL4DyoOp.net
>>34
俺も序盤はそこがわからなかった
急に番組出演したって長めの妄想が入ったのもわかりにくかった

 

36:番組の途中ですがへの\(^o^)/です  2019/10/14(月) 15:14:05.49 ID:ki/jT4nm0.net
マイルドにしたブラックスワンって感じ

 

37:番組の途中ですがへの\(^o^)/です  2019/10/14(月) 15:45:15.40 ID:jqRh0+AF0.net BE:157470334-2BP(2000)
スコセッシの映画『タクシードライバー』と比較するより、
マイケルダグラス主演の映画『フォーリングダウン』と比較する方が面白いと思うんだ

「フォーリングダウン」の主人公D-フェンスは、一見すると平凡なサラリーマンで
模範的な市民に見えるが、突然、発狂して怒りを街にぶちまけて回る(成り行き上ではあるが)

しかし、もう一人の主人公である刑事にラストで次のようなセリフを言われる

「確かに社会は汚いことだらけだが、お前のやっていることは正当化できない」と

そして、結果的にD-フェンスは撃たれてしまう(自殺とも思えるが)

話を「ジョーカー」に戻すが

要するに、確かにアーサー(ジョーカー)の苦悩や絶望は理解するが、
その行動は容認できないだろうと言いたい

映画『フォーリングダウン』には、ちゃんとそうしたメッセージが込められているが
『ジョーカー』は最後の最後に見苦しい「逃げ口」を用意してお茶を濁す

なんとも姑息な映画ではないだろうか?

 

38:番組の途中ですがへの\(^o^)/です  2019/10/14(月) 15:52:32.63 ID:jqRh0+AF0.net BE:157470334-2BP(2000)
と、くしくも高橋ヨシキが同じようなことを言ってて
やっぱさすがだと思ったが

さらにヨシキはDCコミックのキャラを利用している以上、
こういう構造の物語になるのは致し方ないとも言っているな

 

39:番組の途中ですがへの\(^o^)/です  2019/10/14(月) 15:53:31.60 ID:L34OVYk80.net
後にジョーカーとなる男の妄想かつ市長を殺してゴッサムを犯罪都市にするための計画で、作中で出てくるアーサーは最後以外は全てジョーカーの演技っていう解釈にしてる

 

40:番組の途中ですがへの\(^o^)/です  2019/10/14(月) 16:08:05.97 ID:T6LuZXyCx.net
最後はハッピーエンドだぜ?
喜劇だよあれは

 

41:番組の途中ですがへの\(^o^)/です  2019/10/14(月) 16:14:47.02 ID:wxwXl73N0.net
初めから狂人の素質を持ってたやつがだんだん覚醒していく映画なのか
普通の青年が社会の理不尽さや冷たさにどんどん追い込まれて無敵の人になった映画なのかどっちだと思う?

 

43:番組の途中ですがへの\(^o^)/です  2019/10/14(月) 16:29:52.94 ID:ibFeGHsmM.net
>>41
アーサーの性格は多面的だからなんとも言えない
素朴で優しくもあり、凶暴で衝動的でもある
どちらかの要素が強く現れるのかは外からの影響によってかなり変わってくるんじゃないかなぁ
ジョーカーとして覚醒する物語でもあり、アーサーとしての自殺の物語でもあると感じた

 

42:番組の途中ですがへの\(^o^)/です  2019/10/14(月) 16:18:28.64 ID:prK2YeKLM.net
ラストは今まで全てホワイトルームで思いついたジョーク(妄想)だよってこと

 

44:番組の途中ですがへの\(^o^)/です  2019/10/14(月) 16:42:28.74 ID:giIvfAzz0.net
俺たちの知的でスマートなカリスマ性あふれるジョーカーが
アーサーみたいなただの哀れな弱者だったのは受け入れられないっていう層がいるからああいうラストにしたんだろうな

 

45:番組の途中ですがへの\(^o^)/です  2019/10/14(月) 17:14:09.46 ID:ClZEIpnDa.net
最初から最後まで全部妄想だったの??

 

52:番組の途中ですがへの\(^o^)/です  2019/10/14(月) 17:47:02.53 ID:xhVjd98NM.net
>>45
現実のシーンは何処どこなのかもう1回見に行って考察してみたら

 

46:番組の途中ですがへの\(^o^)/です  2019/10/14(月) 17:20:49.40 ID:AOpG4N9n0.net
この作品のジョーカーは糞みたいな人間しか殺してないからスカッとしてしまう
しかも狂ってしまうほど虐げられ続けた末の犯行だから同情しちゃうし共感もしちゃう

 

48:番組の途中ですがへの\(^o^)/です  2019/10/14(月) 17:34:39.85 ID:AOpG4N9n0.net
>>47
地下鉄3人組→ナンパ失敗してるの笑われただけで殴る蹴るの暴行する犯罪者集団
ピエロの同僚→嫌がらせでクビに追い込んだ屑
マレー→テレビでアーサーを小馬鹿にして笑いを取るゴミ

殺されて当然だろ

 

51:番組の途中ですがへの\(^o^)/です  2019/10/14(月) 17:43:28.50 ID:squd+VNa0.net
ジョーカーはダークヒーローでもアンチヒーローでもない
ピカレスクロマンってやつだろ

 

55:番組の途中ですがへの\(^o^)/です  2019/10/14(月) 18:36:36.45 ID:TAnwF0D20.net
ダークナイトのジョーカーと比べると何か普通のおっさんに見える

 

57:番組の途中ですがへの\(^o^)/です  2019/10/14(月) 18:57:34.97 ID:Xu0damf30.net
養子縁組の下りが理解できなかった
あの母ちゃんは実の母親でもなく、トーマスウェインは父親でもなかったのか?

 

58:番組の途中ですがへの\(^o^)/です (スッップ Sdbf-02nS) 2019/10/14(Mon) 19:42:05 ID:/XgzVNWed.net
>>57
甲斐甲斐しく世話してた老女が実の母でもなくむしろ夫と一緒に自分を虐待した上で妄想を吹き込む奴だったって事やね

 

59: 2019/10/14(Mon) 19:49:37 ID:PpdAhWL+0.net
今見てきた
確かにキチガイなだけ
カリスマとかいうけど今回はちょっとテイスト違う
わざわざジョーカーじゃなくてよかったと思う作品

 


スポンサーリンク

関連記事

コメント

  • トラックバックは利用できません。

  • コメント (6)

    • 映画好きな名無しさん
    • 2019年 10月 15日

     全部妄想はないんじゃないかなぁ、最初のカウンセラーのとこと最後のカウンセラーのとこでアーサーへの対応が真逆になってたりしてるし、まあ一部は妄想なんだと思うんだけど、ずるいと言えばザジー・ビーツのとこだけやたら丁寧にばらすのはずるい感じがしたかもしれない。面白かったけど。

    • 映画好きな名無しさん
    • 2019年 10月 15日

    仮に妄想だということにしてもシーンとしてのパンチ弱いしな
    ユージュアルサスペクツくらいやって初めて活きる

    • 映画好きな名無しさん
    • 2019年 10月 15日

    太田光によると自分を表現する手段として殺人は安易、稚拙な方法。
    ジョーカーは安易、稚拙な方法に逃げた芸無し、能なし男。
    少年Aとかと同じ。

    ジョーカーはチャップリンなんだ!とか言っている人がいるけど、
    チャップリンは子供を利用し、詐欺を行うけど、最後は子供への愛を示す。
    それに障がい者にも優しいし、バレリーナを奮い立たせた。
    チャップリンは貧しくとも愛情が豊かなことが大切なんだ、
    愛情が豊かなら人生は幸せなんだと言っている気がする。

    でもジョーカーはそうじゃない。
    愛を見せず、人を殺す。
    だからチャップリンとは違う。

    自分は邦題を付けるならば「芸無し能なしぶっかけおじさんの珍騒動」にする。

      • 映画好きな名無しさん
      • 2019年 10月 15日

      なに言ってんだこいつ

      • 映画好きな名無しさん
      • 2019年 10月 16日

      たかが一介のお笑い芸人に
      「自己表現としての殺人は~」とかしたり顔で言われてもな

    • 映画好きな名無しさん
    • 2019年 10月 16日

    もしこれが全部妄想だとしたらクソ映画だぞ

下記事項に該当する内容につきましては、 管理者の判断により削除させて頂く場合がございます。
・誹謗中傷
・暴力的な表現
・第三者が不愉快な表現

スポンサーリンク

◆12月公開注目映画◆

ラスト・クリスマス
【公開日: 2019年12月6日】
ラスト・クリスマス

ルパン三世 THE FIRST
【公開日: 2019年12月6日】
ルパン三世 THE FIRST

“隠れビッチ”やってました。
【公開日: 2019年12月6日】
“隠れビッチ”やってました。

魔法少年☆ワイルドバージン
【公開日: 2019年12月6日】
魔法少年☆ワイルドバージン

ワールドエンド・サーガ 世界感染
【公開日: 2019年12月6日】
ワールドエンド・サーガ 世界感染

屍人荘の殺人
【公開日: 2019年12月13日】
屍人荘の殺人

カツベン!
【公開日: 2019年12月13日】
カツベン!

ぼくらの7日間戦争
【公開日: 2019年12月13日】
ぼくらの7日間戦争

映画 ひつじのショーン UFOフィーバー!
【公開日: 2019年12月13日】
映画 ひつじのショーン UFOフィーバー!

映画 妖怪学園Y 猫はHEROになれるか
【公開日: 2019年12月13日】
映画 妖怪学園Y 猫はHEROになれるか

家族を想うとき
【公開日: 2019年12月13日】
家族を想うとき

ジュマンジ ネクスト・レベル
【公開日: 2019年12月13日】
ジュマンジ ネクスト・レベル

パリの恋人たち
【公開日: 2019年12月13日】
パリの恋人たち

スター・ウォーズ スカイウォーカーの夜明け
【公開日: 2019年12月20日】
スター・ウォーズ スカイウォーカーの夜明け

テッド・バンディ
【公開日: 2019年12月20日】
テッド・バンディ

ヒックとドラゴン 聖地への冒険
【公開日: 2019年12月20日】
ヒックとドラゴン 聖地への冒険

僕のヒーローアカデミア THE MOVIE ヒーローズ:ライジング
【公開日: 2019年12月20日】
僕のヒーローアカデミア THE MOVIE ヒーローズ:ライジング

仮面ライダー 令和 ザ・ファースト・ジェネレーション
【公開日: 2019年12月21日】
仮面ライダー 令和 ザ・ファースト・ジェネレーション

パラサイト 半地下の家族
【公開日: 2019年12月27日】
パラサイト 半地下の家族

だれもが愛しいチャンピオン
【公開日: 2019年12月27日】
だれもが愛しいチャンピオン

逆アクセスランキング

スポンサーリンク

スポンサーリンク

カテゴリー

アーカイブ

映画タイトル索引

《《 邦画・洋画 》》
あ行】 【か行】 【さ行】 【た行
な行】 【は行】 【ま行】 【や行
ら行】 【わ行

《《 アニメ・劇場版 》》
あ行】 【か行】 【さ行】 【た行
な行】 【は行】 【ま行】 【や行
ら行】 【わ行

RSSフィード

スポンサーリンク