映画でご都合主義!リアリティ無い!とか言うけどさ!本当のリアリティって何?

rial
1:名無シネマさん(新潟県) 2016/09/25(日) 08:37:40.91 ID:ZfnGzecZ.net
ましてやアニメ見て

じゃあ夜中のドキュメンタリーだけ見てろよ

 

3:名無シネマさん(やわらか銀行) 2016/09/25(日) 09:34:40.44 ID:t4P8+HuL.net
ジャンルによる

 

5:名無シネマさん(東京都) 2016/09/25(日) 16:31:32.10 ID:pVLAEPpk.net
映画という嘘を成立させるためにホントっぽく見せる努力。

それがリアリティな。大切だよ。

スレッドURL:http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/movie/1474760260/



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6:名無シネマさん(dion軍) 2016/09/25(日) 16:56:02.08 ID:hl7KZd5U.net
リアル=リアル
リアリティ=リアル感
ドキュメンタリーにすら「ご都合」はある

嘘くさいドキュメンタリーなんて一杯あるし

 

7:名無シネマさん(dion軍) 2016/09/25(日) 19:49:57.05 ID:1lzMNWFL.net
映画って芸術の一種じゃん
表現によって他者の感性や価値観に訴える必要がある

そのための説得力がリアリティだよ

 

8:名無シネマさん(スイス) 2016/09/26(月) 06:59:51.83 ID:nDzoT7sK.net
そう、説得力があるかないか
なにこれ嘘くさい
と思われた時点で負け

 

11:名無シネマさん(静岡県) 2016/09/26(月) 22:24:41.67 ID:v4ysGarC.net
映画に出てくる会席料理って、料理がズラーッと並んでるけど、
あれじゃ会席料理のポリシーである「温かい物は温かく、冷たい物は冷たく」
がぶち壊しなんだよなあ。。。( ´,_ゝ`)

 

13:名無シネマさん(東京都) 2016/09/28(水) 15:59:29.18 ID:m7IX0St5.net
「リアリティ」を理解したいなら、漫画ではあるが東村アキコの「雪花の虎」3巻のあとがきを読むといい。

漫画自体は上杉謙信は女だったっていう荒唐無稽な話だが、
その一方で衣装に対する時代考証のこだわりが実にスゴい。

嘘を成立させる為に積み重ねる数々の本当。
それが「リアリティ」だよ。

 

18:名無シネマさん(SB-iPhone) 2016/10/02(日) 03:00:18.18 ID:XWMMCD7z.net
最近はヒトラーとか織田信長が女子だったりするからねえ。

 

23:名無シネマさん(庭) 2016/10/03(月) 05:48:38.26 ID:yHIJ+TYF.net
どうせ自分の好きな映画アニメ漫画のご都合主義は見ないふりするんだから

 

24:名無シネマさん(茸) 2016/10/03(月) 07:31:53.31 ID:xpRKw+4G.net
その作品が引いたリアリティラインの枠を外れるかどうかだろ

SFやファンタジーで空中都市がある世界観でも、
自分の服の襟首掴んで上に向けて投げ続けたらその空中都市にたどり着きました!
とかいったらただのシュールコメディでしかない

 

25:名無シネマさん(埼玉県) 2016/10/03(月) 09:16:56.63 ID:yxSR6IHX.net
宇宙で音が響いてたり、爆発が起きたり、爆発の色が凄い色だったりするしな
マグマが火の上位互換だったりもするしな

説得力ね、それを描くとテンポが悪くなるし上映時間が長くなるから削ったのかな、君縄
批評家様や玄人さんには陳腐に見えるんだろうなーでも対象じゃないからなー仕方ないよなー
叩かれるの覚悟で大衆に向けて出した勇気がすげーなー

 

26:名無シネマさん(catv?) 2016/10/03(月) 15:01:58.13 ID:kDuZuR05.net
映画の中で筋通ってればいいのよ。

 

27:名無シネマさん(SB-iPhone) 2016/10/03(月) 18:57:33.58 ID:4os5AYbw.net
そうそう。核戦争の影響である朝タンスに変身する男がいても作品中の整合性があるならいい。

 

30:名無シネマさん(catv?) 2016/10/04(火) 09:32:18.36 ID:LVhy4ARI.net
ご都合主義って言われる時は脚本の雑さと怠慢が叩かれてんだよ
リアリティどうこうは論点ずらしてるだけだわ

 

31:名無シネマさん(catv?) 2016/10/04(火) 10:47:31.67 ID:jIpE6wCV.net
偶然とか、ラッキーで物事解決してもいいんだけれども、
映画の中ではその偶然にも理由があってほしいというか。

 

33:名無シネマさん(東京都) 2016/10/04(火) 12:17:02.98 ID:R3y9oidF.net
それ言い出したらSWなんて、デススターの機密情報盗んだ船がたまたまタトーウィン上空で襲われ、
データ持ったドロイドがたまたまルークに買われ、
タスケンに襲われたルークをたまたまオビワンが助け、
モスアイズリーでたまたまハンソロに出会いと、ご都合主義の塊だけどな。
映画なんてものは須らく。

そこを違和感なく見せられるかは作者の技量なわけで。

 

36:名無シネマさん(玉音放送) 2016/10/04(火) 20:49:34.77 ID:Z4Tt6u+N.net
>>33
本当に“たまたま”だったのは1行目だけやん。しかも物語発端の設定
2~3行目は登場人物たちの意識的行動でご都合主義とは違うだろう

いきなりルークの妹がレイアだよだったり
(意味ないだろこれ)

ベイル・オーガナがようやく3作目になってからいきなり目立って活躍しだしたり
(忘れていたんじゃねぇだろーなというぐらい思った)

単に脚本が粗いだけ

 

37:名無シネマさん(茸) 2016/10/04(火) 21:53:55.98 ID:sCpShAA6.net
スターウォーズはご都合というより血統主義話

 

38:名無シネマさん(新潟県) 2016/10/05(水) 00:38:54.27 ID:602IFh4i.net
具体例はパッと出てこないけど

恋愛もので運命的な出会いで運命的な展開・・・
な点についてご都合主義とか言い出すと

だってそういう風につくってんだからさ的なね

リアルでは街でたった一言話した相手とは
もう会うことないんだからさ
そのケースのストーリーはつくりようが無いわけで・・・

 

40:名無シネマさん(静岡県) 2016/10/05(水) 10:08:23.95 ID:LLNEUpJz.net
>>38
恋愛映画とかピンク映画とかを観るにはそういう醒めた視線が必要
というか、ああいうのはご都合主義だって事は観客も分かりきってるはずなんですけど。

「ウソをウソと見抜けない人には(恋愛映画とかピンク映画とかは)難しい」

まあ、そういうのを踏まえた上で妄想炸裂を楽しむジャンルなんです。

 


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コメント

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  • コメント (14)

    • 映画好きな名無しさん
    • 2016年 10月 05日

    ハッタリだよ
    嘘くさいと思われたら負け
    君の名は。は脚本上の穴が沢山あったけど、誰も気にしなかったでしょ
    他の要素でカバーできたから
    映画はバランス

    • 映画好きな名無しさん
    • 2016年 10月 05日

    フィクションなんだからリアリティなんてどうでもいいじゃんって言う人は
    自分の知らない世界で知らない物理法則があって、経験したことのない偶然と超常現象で話が進む想像もつかない感情をもつ人たちの物語を楽しめるのか?

      • 映画好きな名無しさん
      • 2016年 10月 06日

      そういった部分以外で魅力的な要素(たとえば映像美とか音楽とか)があればそれはそれでアリだろ
      逆に現実世界が舞台で現実の物理法則の範囲内で、必然と論理によって進む、いたって現実的な思考の登場人物が繰り広げる物語でも、つまらないものはつまらないしな

    • 映画好きな名無しさん
    • 2016年 10月 05日

    リアリティが理解出来ないヒトは、『リアル鬼ごっこ(2015年版)』とか実写版『ガッチャマン』、
    『Space Battleship YAMATO』を観りゃ良いよ。
    大正・昭和の時代と違い、観客の”納得力(作品から色々なモノを汲み取る力)”が肥えた現代ですら、
    作品の真意とか、物語や登場人物に感情移入出来ないもどかしい苦痛ってのが体感出来るから。

    • 映画好きな名無しさん
    • 2016年 10月 05日

    スレでも言われてるけど
    作品内で引いたリアリティラインを
    製作者が理解してないのはダメだよ
    三池崇史は置いといて

    • 映画好きな名無しさん
    • 2016年 10月 05日

    「ビリーバビリティ」という言葉すら出てこないフィクションにおけるリアリティ論なんて聞くに値しないわ

    「現実にそれが起こりうるか」は「リアリティ」だけど
    「実現可能だと感じられるか」は「ビリーバビリティ」と言う

      • 映画好きな名無しさん
      • 2016年 10月 05日

      それを日本語で説得力と言うんだよ
      こういうやつってなんで
      理解してないのに英単語を組み込みたがるの?
      ルー大柴なの?

    • 映画好きな名無しさん
    • 2016年 10月 05日

    単に自分は気に入らない映画やけど、どこを批判すればええかわからん時に使うワードだろ

    • 映画好きな名無しさん
    • 2016年 10月 05日

    設定を突き詰めた結果テンポくっそ悪くなるなんて定番じゃん
    ただでさえテンポの悪い言語である日本語をしゃべってる日本人がリアリティがーとか言うからテンポ悪い糞邦画が量産される

    • 映画好きな名無しさん
    • 2016年 10月 05日

    >>27は『リチャードレスターの不思議な世界』

    • 映画好きな名無しさん
    • 2016年 10月 06日

    映画好きな名無しさん :
    それを日本語で説得力と言うんだよ
    こういうやつってなんで
    理解してないのに英単語を組み込みたがるの?
    ルー大柴なの?

    こういう風に物事を単純化して理解したがる奴に禄な批評が出来るとは思えんな

    • 映画好きな名無しさん
    • 2016年 10月 06日

    フィクションである限りどんな作品にも現実的でないご都合主義な部分は必ず存在する
    リアリティがあるかどうかというのはそれを「誤魔化す」のが上手いかどうかということであって、決して「リアリティがある=現実的」というわけではない

    • 映画好きな名無しさん
    • 2016年 10月 06日

    リアリティってのは「あるかないか」ではなく「程度」で表すもんだから
    そしてその程度の許容基準も人によって異なるから一概に作品のリアリティを語ることは難しい
    たとえばゴットファーザーのリアリティの程度が90、バックトゥザ・フューチャーのリアリティが70、君の名はのリアリティが50だとして、許容基準が40の人からすれば全て素直に楽しめる作品だし、80の人からすればゴットファーザー以外は納得できない部分のある作品になる
    そして100(ノンフィクションしか認めないような人)の人からすればゴットファーザーもリアリティのない作品ということになる
    とはいえ個々人の許容基準を平均すれば一般大衆が求めるリアリティラインというのはある程度定めることはできる

      • 映画好きな名無しさん
      • 2016年 10月 06日

      スレの中でも会席料理が云々といってる人がいるけど
      鉄道とか地理、物理・化学とか、ある分野に詳しい人が「あれっ?」て思っちゃうくらいはしょうがないよね
      一般大衆が疑問に思わない程度ならOK

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