劇場版まどか☆マギカのラストが良くわからない!!

madoka

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/07(火) 14:25:59.90 ID:lkH0U79e0

ほむらが円環の理っていうシステムだけ残してまどかを現実世界に引き戻した

でok?
パッピーエンドじゃん

3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/07(火) 14:27:09.35 ID:NNthH2A90
パッピーエンドだわ

7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/07(火) 14:28:43.88 ID:00zK+Naf0
現実世界に引き戻したんじゃなく悪魔ほむらの結界的な所にみんなを閉じ込めたんじゃないの? 閉じ込めたというか、みんなを騙して穏やかな日常を送らせてるというか

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/07(火) 14:28:49.83 ID:L9mlaEh/0
神と相反する悪魔という存在になることによってまどかと対等な存在となったかも

元スレ:http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1389072359/



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10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/07(火) 14:30:58.60 ID:PIb/dWLp0
ほむらが自分の好きなように世界を作ったって解釈してる
あんなんわかるかー

11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/07(火) 14:31:33.85 ID:wrrKGqHW0
最後って一番最後か?

あれはほむほむのシステムをまどかに否定されたじゃん?
それで絶望して心を保てなくなった→作り出した世界が壊れていく→QBボロボロになる→崖から自殺
こういうやり切れない悲しいエンドよ

12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/07(火) 14:32:10.58 ID:wG6JgB590
円環世界に迎えに来たまどかから神的部分以外のノーマルまどかを引き剥がして
自分の作った世界に引きずり込んだ
さやかとかはその世界を成り立たせるためのオマケ

13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/07(火) 14:39:54.97 ID:PIb/dWLp0
>>12
こんな感じに理解してる
総集編しか見てなかったから円環の理とか最初全然わからんかったわ
ワルプルギスの夜とか結局なんだったのってレベル

15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/07(火) 15:27:06.57 ID:Ci0YvlgD0
今のところハッピーだけどルールを捻じ曲げて作った円環の理をさらに無理矢理弄くったからこれからどうなるかわかんないよエンド

20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/07(火) 15:35:34.35 ID:wG6JgB590
あれは悪魔に堕ちたっていう表現かと

22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/07(火) 15:46:19.53 ID:Ctbp3Hqr0
あと悪魔ほむが作った世界をまどかに否定されたから絶望って…
まどかの返答の後の「いずれ敵になるかもね…でも構わない」ってセリフはどこ行ったんだよっていう
あれは決意表明だろ まどかがどう思おうと まどかを幸せにするためならなんだってやってやる、という
むしろ絶望とは正反対じゃん

24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/07(火) 16:14:41.14 ID:8XLaIbOhO
おまえらとしては前作はなんの物語だと思っている?
犠牲の物語か?博愛の物語か?

これの答えでまどマギの理解度がわかる

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/07(火) 16:23:54.61 ID:fQzFnAoN0
>>24
普通に友情の物語だと思ってる

34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/07(火) 16:31:05.65 ID:8XLaIbOhO
>>28
まあ及第点ですかな。
本質はそこじゃあない

41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/07(火) 16:36:48.24 ID:8XLaIbOhO
前作が理解できてないやつが新編理解できるわけないわけだが
前作の意味をちゃんと把握できてないやつは新編も誤った読みしかできんぞ?

43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/07(火) 16:40:38.67 ID:sNaozWd60
彼氏がかまってくれないだけでナイトメア化するとか大変だな

45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/07(火) 16:45:31.95 ID:S+Lb+w480
>>43
まあ普通の魔法少女らしい規模の原因じゃん
少なくとも宇宙を延命させるために少女を魔女に変えるなんて話よりはさ

47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/07(火) 16:50:19.69 ID:Ctbp3Hqr0
>>43
まぁナイトメアなんて 攻撃当たっても「結構痛い」レベルでしかないからな
可愛い敵の出現理由が彼氏に対する寂しさって結構釣りあってるんじゃね?

46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/07(火) 16:46:36.96 ID:8XLaIbOhO
ほむらをクレイジーサイコレズとか言ってる無能は
単にその言葉が刺激的だから使ってるだけで理解なんかしちゃいない
ほむらがまどかに執着するのはレズだからではなく、本人が言ってたように愛だからだよ
愛ならレズじゃん?て思うかもしらんが違うぞ
まあわからないやつにはわからんのだろう

48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/07(火) 16:50:50.64 ID:QCOMf9QA0
前向きにというか希望を持って生きようって話

49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/07(火) 16:52:05.47 ID:8XLaIbOhO
>>48
そんなふざけたテーマじゃないぞ

51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/07(火) 16:53:17.88 ID:sNaozWd60
前半の敵を囲ってケーキがどうとか言ってく謎のゲームって毎回やってるのかな

52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/07(火) 16:54:09.23 ID:S+Lb+w480
お前は虚淵かなんかなのかよ

55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/07(火) 16:57:47.45 ID:8XLaIbOhO
>>52
物語というものは読み解けるのであって
読み解けないやつは単に無能ってだけなのだ
物語には必ずテーマが存在する

53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/07(火) 16:56:33.41 ID:8XLaIbOhO
ヒントというかもう答えを書くが
前作まどマギのテーマというのは、魔法少女の矜持を守り抜く、という話であって
まあ「祈りの物語」だったわけだが
まどマギが伝えたいことは、「あなたのために誰かが祈り続けている」という事を伝えたがっていたのだ
その祈りは基本的に伝わることは無いわけだが、世界のどこかで誰かがあなたに向けて祈りを捧げている=祈りを捧げている者は戦っている
という意味があるわけだよね

54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/07(火) 16:57:10.93 ID:noAAgsCdP
神まどかって、本編で「私には全てが見えるの」みたいに言ってたけど、ほむら叛逆って分からなかったの?
ここの皆はその辺どう解釈してる?

58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/07(火) 17:03:59.13 ID:S+Lb+w480
>>54
全て=ほむループ含めた過去全てくらいの意味で
未来まではノータッチなんじゃね

もしくは未来も見えるけど
・見えてた上で受け入れた
→これでいいと判断したか、後にひっくり返るのを知っている
・見えてるだけで規定の出来事に干渉までは出来ない
→まど神様とか呼ばれてても結局魔法少女を救済するシステムに過ぎない

とかまあそんな感じじゃね

59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/07(火) 17:07:20.89 ID:C9ndMYwN0
>>54
ほむらちゃんなら覚えててくれるかも、とか言ってるし
前の世界の記憶を引き継ぐほむらはある種の特異点だったとか
そもそも見えるのは改編前の過去と未来だったとか

60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/07(火) 17:09:19.75 ID:Ctbp3Hqr0
>>54
まぁ正直ただの矛盾だとおもうけど
まどか自身内心では円環になることに恐れや寂しさを感じてたわけだから
ほむほむの世界で人間として幸せになりたいという願望が無意識であったのかーとも思う

123: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/07(火) 18:28:41.20 ID:S6NbgAqd0
>>54
円環の理が及ぶ範囲で全てが見えてたんじゃないの
QBが遮断フィールド作ったその中での出来事は見えなかったわけで

62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/07(火) 17:10:56.66 ID:8XLaIbOhO
で、前作は祈りの物語だったわけだが
誰かが祈りを捧げている状況、つうのは実は負担を強いている状況なわけであって
ほむらはそういう世界を良しとしない考えがある。
だからほむらはそういう世界を是正しようとする、て話であって
ではそこにどんな答えが待っているのか?つうのは語られていない。

新編のテーマとは祈りを捧げるものの存在を知ったとき、人はいったいどうすべきなのか?
という話であって、ほむらは戦い(反逆)を選んだわけだが
これが正しい選択なのかは不明なわけだな。

63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/07(火) 17:11:03.63 ID:wQ9tO+H00
見てないけどTV版みたいにQBさんの手のひらで転がされてた状況は打破できたの?

64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/07(火) 17:12:19.35 ID:S+Lb+w480
>>63
ほむらがQBを掌で活かさず殺さず転がす勢いになった

65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/07(火) 17:12:58.99 ID:Ctbp3Hqr0
>>63
QB「もう人間利用するとかムリゲーすぎるのでやめよっと」
ほむほむ「これからは私のために呪い回収専用家畜として頑張ってね」
QB「わけがわからないよ」

66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/07(火) 17:13:26.38 ID:LoylkUly0
まどかシステムが科学で克服できるのはいいけどアイヨッ!はない

71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/07(火) 17:25:05.77 ID:8XLaIbOhO
ほむらは愛と言っているが、
ほむら自身は愛なんて理解してない。
単に表現する言葉として愛が適切だろうから、愛だと言っているにすぎず
実は愛ではない。ここが重要ポイントだな。

ほむらのまどかに対する執着つうのは愛ではなく崇拝であって
ほむらの憧れの対象がまどかだってわけだが、ほむら自身はそれを理解していない

75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/07(火) 17:32:43.76 ID:GGs8xDn+0
愛ではないと言い切るのはどうかな~
愛の形なんて色々あるもんだし
俺は純愛だと思ったけど
純粋すぎる愛なんだけど
他人には理解し得ないほどの愛だからこそ恐ろしいっていうか

83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/07(火) 17:45:05.92 ID:8XLaIbOhO
>>75
愛ではないという絶対的な根拠はどこにもないわけだが
それらしき根拠としては、
ほむらの行動の根幹は
・まどかに対して魔法少女の憧れの姿を見いだした
・まどかを守る存在になる
・まどかを殺した罪の意識
のみっつがあり
この根幹に従ってほむらは動いているだけだから
まどかのことを考えて行動しているわけじゃなく
「自分のために行動しているだけでしかない」のだよね

90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/07(火) 17:56:02.54 ID:GGs8xDn+0
>>83
それはまどかの一言がそうさせたんでしょ?
なら全てのまどかのためにって訳ではないにしても
ある一人のまどかのために行動してるじゃないの
そのまどかがいない訳だし、結局はまどかの為にはなってないんだけど……

そんなことはどうでもいいんだけど、俺は別に根拠とかは求めてないわけ
憧れやら、守りたいやら、幸せになってほしいやらという気持ちが愛だと捉える人もいるでしょ?
お前さんの根拠ってのは、結局お前さんが持っている愛の定義に当てはまらないと思う根拠でしかないじゃない?

96: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/07(火) 17:58:35.86 ID:8XLaIbOhO
>>90
自己愛ということなら愛で間違ってないんだろうが
ほむらの言う愛は自己愛って意味じゃないと思うわけだが?

他人の為にするならそれが愛だ、つうなら偽善でも嘘でもなんでも愛だよね、てことにしかならない

85: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/07(火) 17:50:52.59 ID:8XLaIbOhO
さやかにしてもまどかにしても、あれが自己犠牲だとよく言われるが
全然自己犠牲じゃない

さやかはもちろん説明するまでもないが
まどかは己の怒りを正当化する為に魔法少女になったのであり
犠牲になろうと思ったわけじゃあない。
ほむらには犠牲になったように見えているけどな

149: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/07(火) 19:13:44.37 ID:+3bZ7A/M0
ほむらが悪魔になったから映画クソだわとかいってる連中いるけどさ
QBに円環の理みつかったんだから、あそこでほむらを連れてったら遅かれ早かれQBに支配されるんだぞ?
ほむらはただまどかを普通の生活に戻してあげたいだけだけど、総合的にみてもあれが最善だった

151: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/07(火) 19:19:01.25 ID:Ctbp3Hqr0
>>149
ほむほむが悪魔化してQBの心折ってなかったら
マミさんか杏子でほむほむにしたのと同じ実験して ゆくゆくは地球丸ごと遮断フィールドで覆うなりすれば
魔女化ウマーで また円環以前に逆戻りだったよな

誰にもできなかったQBマインドクラッシュをやってのけたことこそほむほむの最大の功績

152: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/07(火) 19:19:31.75 ID:M7K5HuMn0
>>149
むしろそういう奴見たことない
あとキュゥべえが観測するかどうかは分からない
だって装置を破壊したって劇中ではっきり言われてたからね
だからこそほむらは自分で自分の魔女倒したわけだし

155: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/07(火) 19:24:19.14 ID:+3bZ7A/M0
>>152
いやQB全滅してないからバレてる可能性高いだろ
仮に今回は防げたとしても他の魔法少女で同じ実験はされてる
どうしてもあそこで力技つかってQBを押さえ込むしか方法はなかったよ
装置は壊せたからってその作り方を他のQBに伝えてないって保証もないし


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