ファウンダー ハンバーガー帝国のヒミツ【ネタバレ|感想|評価|評判】マイケル・キートンが、マクドナルドの創業者レイ・クロックを演じる、実話をもとにしたドラマ

1:名無シネマ@上映中 2017/06/24(土) 01:28:03.54 ID:ysOayD8v.net

スレッドURL:http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/cinema/1498235283/



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32:名無シネマ@上映中 2017/07/30(日) 03:57:59.59 ID:1Jbh6SfY.net
レイ・クロックが不動産会社を作るまで青色吐息で、作った後は
大金持ちになったあたりの仕組みがよく判らない。

不動産があれば、銀行はバンバン融資してくれるのは判るのだが、
そもそもお金が無いのに苦労しているのに、どうやって土地を買えたの
だろうか?

正に卵が先かニワトリが先か。

33:名無シネマ@上映中 2017/07/30(日) 05:24:00.85 ID:/YPpEQRV.net
多分買った土地と店をそのまま担保にして次の土地を買った

37:名無シネマ@上映中 2017/07/30(日) 15:10:04.57 ID:1RjobHfc.net
>>33
資産さえあれば金は貸せるっていう風だったな

35:名無シネマ@上映中 2017/07/30(日) 11:33:33.89 ID:qytAULhX.net
レイに嫁を盗られるイケメンどこかで見たなあ、と思ったら死霊館シリーズのゴーストバスターの人だった。

36:名無シネマ@上映中 2017/07/30(日) 13:37:49.37 ID:k98BM0OU.net
いやあ予想以上に面白かったですな。

パンフにレイクロック自伝の表紙の写真があるけど、帯が笑った。
「これが僕たちの人生のバイブル!」(柳井正・孫正義)

38:名無シネマ@上映中 2017/07/30(日) 15:14:58.16 ID:GmgLaZ20.net
マクドナルドの土地を持てば安泰じゃなくて
もっと博打になるんだわ
拡大しつづけて売り上げを上げ続けないと破たんするビジネスモデル
そごうってデパートがそれやって破たんした
それで拡大主義の偏執狂みたいになったというかならざるをえなくなった

39:名無シネマ@上映中 2017/07/30(日) 15:51:11.93 ID:ICtCCx1m.net
面白かったけどレイは最後には痛い目にあって欲しかったわw

40:名無シネマ@上映中 2017/07/30(日) 18:45:16.12 ID:GTFP+DXk.net
日本語訳がハショリすぎ
吹き替えの方がいいよこの映画

41:名無シネマ@上映中 2017/07/30(日) 18:45:33.91 ID:GTFP+DXk.net
日本語字幕ね

42:名無シネマ@上映中 2017/07/30(日) 19:33:41.81 ID:GmgLaZ20.net
マクドナルド兄弟が「古き良きアメリカ」
レイは金融マン、ようはウォール街にそそのかされた偏執狂
そして現大統領トランプの手本
この映画は深いね

43:名無シネマ@上映中 2017/07/30(日) 22:28:22.68 ID:D+3NDGQD.net
マクドナルド兄弟がテニスコートでの図面の件で努力家として共感できるように作ってあるけど
クロックも妥協ないビジネスマンだっただけ。
そこに善も悪もない。

ただビジネス仲間の奥さんを奪い取った経緯はちゃんと描いてほしかったかなw

44:名無シネマ@上映中 2017/07/30(日) 22:34:17.89 ID:A07AFwgu.net
嫁さん捨てて結婚したあの女は実は嫁と結婚する前に付き合ってた恋人。

純愛だよね~

45:名無シネマ@上映中 2017/07/30(日) 22:37:18.76 ID:3P6vRPSp.net
ちなみに嫁さん棄てた後あの人の間に一人と結婚してんだぜ

46:名無シネマ@上映中 2017/07/30(日) 22:55:07.72 ID:JugXnOBD.net
マイケルキートンの極悪顔がぴったり

47:名無シネマ@上映中 2017/07/30(日) 23:01:53.60 ID:cgeNIx2S.net
レイ・クロックの生き方は若い人には邪悪に見えるかもしれないけど、おっさんになるとうらやましい。

48:名無シネマ@上映中 2017/07/30(日) 23:03:15.52 ID:cgeNIx2S.net
マクドナルドも帝国になり、中国で腐った肉を使ったり、日本でも衛生状態が変だったり、いろいろ弊害出るよね。

49:名無シネマ@上映中 2017/07/30(日) 23:05:06.15 ID:D+3NDGQD.net
ユダヤ人てことでアメリカ人へのコンプレックスも多分にあったと思う。
そこらへん日本人には共感しにくいかもしれない。

50:名無シネマ@上映中 2017/07/31(月) 07:04:03.09 ID:Z+FGAsA4.net
マクドナルド兄弟が古き良きスタイルでやり続けて
いたら、In-N-Outのような立ち位置になって
いたかもな。
でも、この世界にマックが必要であることも
また事実。
とても深い映画だよね。

51:名無シネマ@上映中 2017/07/31(月) 07:41:39.89 ID:oRQTndK5.net
どうせ再婚するなら若い女にすればいいのに。

52:名無シネマ@上映中 2017/07/31(月) 10:00:13.50 ID:tqZ0lnt1.net
昨日観てきた
最初レイがマグドナルドに訪ねたとき、女性客が美味しそうにハンバーガー食べてたの観て帰り買ってみたけどピクルスは1枚しか入ってなかった(´・ω・`)
しかしレイには全く共感できなかった
アイディア全部他人からので本人は何もアイディア出してないw
根気が凄かった
奥さんずっと支えてくれたのにあっさり捨てるしレイくずすぎる
マイケルキートン演技力すごいね、途中からレイ嫌いになっちゃったよ

54:名無シネマ@上映中 2017/07/31(月) 13:23:05.17 ID:lJtMETQI.net
>>52
訴えられない限りパクリは悪ともいえないからねー。

53:名無シネマ@上映中 2017/07/31(月) 11:00:38.12 ID:w7RJVsw9.net
奥さん役の俳優さんには悪いけど、
あの容姿なら無理もないかなと感じた。

とはいえ、欲しいものを手に入れる為には
なんでもする、冷酷な人な感じでした。
ちなみにデビルマンで「レイ・コック」と
いう敵が いたけど、改名してもいいレベル。

55:名無シネマ@上映中 2017/07/31(月) 16:17:12.20 ID:oRQTndK5.net
>>53
おれはどうせ再婚するならもっと若い美人にすればいいのにと思ったね。

56:名無シネマ@上映中 2017/07/31(月) 16:53:24.39 ID:w7RJVsw9.net
調べてみたら、奥さん役のローラ・ダーンは今年50才だそうだ。
ジェラシック・パークシリーズの博士役の人で、何度も
見ているはずなのに、この50才は劣化が激しすぎる。

57:名無シネマ@上映中 2017/07/31(月) 18:00:04.26 ID:oRQTndK5.net
欧米人はあんなもん。ロシア人は熊になる

58:名無シネマ@上映中 2017/07/31(月) 19:05:23.44 ID:oRQTndK5.net
レイクロックは糖尿病だったからインポのくせになんで離婚すんのじゃ?

60:名無シネマ@上映中 2017/07/31(月) 20:41:12.81 ID:aKkb1doB.net
詐欺師はそうやって近づいてくるよね

61:名無シネマ@上映中 2017/07/31(月) 20:41:42.76 ID:aKkb1doB.net
土地を有効活用しませんか?とかいいながらやってくる○○建託とかな。

62:名無シネマ@上映中 2017/07/31(月) 21:42:12.51 ID:R5l5VeE5.net
まあでもレイは品質に関してあっさりと妥協するよね。
アイスの入っていない粉末シェイクの素とか。
今ではちゃんとアイスの入った物になっていると注釈されていたけど、妥協する体質は治ったのかな。

63:名無シネマ@上映中 2017/07/31(月) 21:55:53.29 ID:aKkb1doB.net
金に余裕ができたんだろ

64:名無シネマ@上映中 2017/07/31(月) 22:56:57.89 ID:mee7OzKI.net
ビルゲイツの伝記映画まだー?

65:名無シネマ@上映中 2017/07/31(月) 23:18:32.14 ID:ZkVDQtSV.net
あの兄弟は経済的にだけでも報われて欲しかったが廃業後は極貧生活なんでしょ?

66:名無シネマ@上映中 2017/08/01(火) 13:25:26.46 ID:BhWj6GWB.net
店やってた頃は25部屋の豪邸買えたとか、
どうも喧嘩別れしても会社の象徴的存在として扱われてそんな悪い待遇じゃなかったとか
色々言われているがどこまで本当か分からん

67:名無シネマ@上映中 2017/08/01(火) 15:40:20.41 ID:7C+jA25f.net
あれだけのアイデアマンなら他の飲食系でもそれなりに成功しそうに見えたけど
そういうアフターストーリーはないんだな

68:名無シネマ@上映中 2017/08/01(火) 19:06:21.59 ID:f6vB1y2G.net
粉のシェイクで変わらないってウソくせーな
当時のシェイクのクオリティってひどかったのか?

70:名無シネマ@上映中 2017/08/01(火) 21:42:57.42 ID:HeVHxCYX.net
>>68
あの女の気を引きたいのとコストカットの両方で
欲目丸出しっていう描写だろうな

69:名無シネマ@上映中 2017/08/01(火) 20:37:23.50 ID:WXsg1hzy.net
小学生の頃からミミズバーガーとか悪い噂があった

78:名無シネマ@上映中 2017/08/02(水) 01:06:45.01 ID:WyJrjVYI.net
>>69
ミルクシェイクの偽装で不評を買ったからそういう変な都市伝説が生まれたんだろうなあ。

71:名無シネマ@上映中 2017/08/01(火) 22:24:47.33 ID:aEoDwDQg.net
事業に失敗しまくりで営業トークもいまいちな主人公が、あそこまで登りつめたのが謎なんだが…

75:名無シネマ@上映中 2017/08/01(火) 23:28:04.30 ID:UFuozSr0.net
>>71 >>72
根気こそ最大の才能なんだろうね。
それだけ脱落する人が多いから。

72:名無シネマ@上映中 2017/08/01(火) 22:45:27.43 ID:ANj0XQLt.net
根気と信念。
ライバルにはホースを咥えさせろ(だっけ?)
天才だからといって成功するとは限らないのだ。

を毎日唱えてればなんとかなんじゃねw

73:名無シネマ@上映中 2017/08/01(火) 22:55:29.08 ID:ANj0XQLt.net
でもよく考えればレイの目的ってあくまで「成功」なんだよね。
ハンバーガー屋は単なる手段。
そこいら辺が、例えばジョブズとかの起業家との違いかな。

74:名無シネマ@上映中 2017/08/01(火) 23:18:49.96 ID:TR2kwYmO.net
ゲイツとは違いませんか?

76:名無シネマ@上映中 2017/08/01(火) 23:29:36.27 ID:LAUYP9yn.net
なんか、アメリカ式成功というものが本当に幸せなのか、考えさせる映画だったな
間違いなくレイは、アメリカ的な成功者なんだけど
少なくとも俺は、映画を見終わった後にマクドナルドのハンバーガーを食いには行かなかった

77:名無シネマ@上映中 2017/08/01(火) 23:36:12.26 ID:6yuhWwWB.net
なんか既視感あるなと思ったらソーシャルネットワークだった。兄弟のアイデアをパクって成功したお話。パンフ読んだらマイケルキートンの息子もそう思ったらしい。

79:名無シネマ@上映中 2017/08/02(水) 01:18:35.14 ID:p7fjq7k6.net
いまはシェイクってどうなってるの?

ベースのクリームに味付けの汁を入れてかき混ぜるんだと思ったけど。

81:名無シネマ@上映中 2017/08/02(水) 06:18:57.90 ID:sTDJgOmw.net
まあヌケドAAで散々ネタにされてるから今の品質はお察しw

83:名無シネマ@上映中 2017/08/02(水) 09:39:10.55 ID:3Iiosmme.net
地元のクラブの会員だったしな。

84:名無シネマ@上映中 2017/08/02(水) 10:54:35.03 ID:z4E4Ut4K.net
レイが強引に拡大したからこそのマクドナルドなんだろうが弟のアーチのアイデアまでパクるのは引いた。

85:名無シネマ@上映中 2017/08/02(水) 11:05:58.73 ID:s+iXuO+I.net
>>84
パクったのじゃなくマクドナルドの全権利全システムと共に買い取った、
ちゃんと兄弟にはレイがアーチのデザインを独占する対価も払ってるでしょ?相当強引なやり方ではあったが…

88:名無シネマ@上映中 2017/08/02(水) 12:20:18.60 ID:q18A+m8L.net
株を1%でも分けて上げればいいのに。どうせ死ぬまで使い切れん

90:名無シネマ@上映中 2017/08/02(水) 14:02:46.99 ID:HXN85EJh.net
新潟辺りにはアーチ付きマクドナルドが現存しているらしい

92:名無シネマ@上映中 2017/08/02(水) 16:23:33.05 ID:JJQaKpcR.net
見てきたしかしさこういう映画ができるなら
コカ・コーラとかキットカットとかも出来そうだよななんか誕生秘話ありそうだし

96:名無シネマ@上映中 2017/08/02(水) 17:36:25.01 ID:s+iXuO+I.net
>>92
マクドナルドはファウンダーには静観を貫き批判じみたコメントを一切出さなかったが

「コカ・コーラのコカはコカインのこと!(ホントw)世界最大の清涼飲料水会社は創業当時麻薬飲料を売っていた!」
なんて映画を作ったらさすがに訴えられるだろうなあw

95:名無シネマ@上映中 2017/08/02(水) 17:35:35.02 ID:p7fjq7k6.net
ハンバーガーがあまり美味そうに見えなかったな、
レタスは入れといても良かったのではないか。

98:名無シネマ@上映中 2017/08/02(水) 19:47:34.80 ID:D+ve6UVV.net
暖簾分けじゃねーじゃん。ひさしを借りて母屋を乗っ取ってるじゃん。

99:名無シネマ@上映中 2017/08/02(水) 19:47:51.81 ID:JJQaKpcR.net
ハンバーガーより寧ろシェイクが食いたく(飲みたく、か)なる映画

100:名無シネマ@上映中 2017/08/02(水) 19:57:25.58 ID:D+ve6UVV.net
強欲ジジイと色ボケ女の物語

101:名無シネマ@上映中 2017/08/02(水) 20:24:30.99 ID:s+iXuO+I.net
レイとマクドナルド兄弟はフライドポテトでも大喧嘩やらかしてるんだよなあ…
(兄弟は原料のジャガイモの銘柄産地を指定、生ジャガイモの保存法、フライドポテトの調理法も厳格に定めてた。
がそのジャガイモはアメリカ全土に流通させることが難しい品種だったので
レイは流通し易いジャガイモを使用し保存法調理法も新しいジャガイモに合わて変更させてくれと求めるが兄弟は拒否、
相当な大喧嘩になったらしい。)

102:名無シネマ@上映中 2017/08/02(水) 20:35:01.57 ID:lsKB+/RN.net
落ち着いてシェイクでも飲んでハンドシェイクすりゃ良かったのに

105:名無シネマ@上映中 2017/08/02(水) 22:02:54.81 ID:P2cmlBC4.net
藤田田(デンと発音してください)は出る?

106:名無シネマ@上映中 2017/08/02(水) 22:28:32.63 ID:s+iXuO+I.net
>>105
出ん。

107:名無シネマ@上映中 2017/08/02(水) 23:23:18.59 ID:nM17VlF0.net
さっき観てきたけど、なかなか良かった
主演が味のある俳優さんだった。
著書「成功はゴミ箱の中に」のエピソードが出てくるかと思ったけど、それはなかったな。

109:名無シネマ@上映中 2017/08/03(木) 08:10:45.93 ID:oAwThFeQ.net
>>107
> 著書「成功はゴミ箱の中に」のエピソードが出てくるかと思ったけど、それはなかったな。

この映画はマクドナルド兄弟の親類が提供した資料や書簡を基に作られている
レイ・クロックとは違う視点から描いたマクドナルド創業物語だからだろうね。

110:名無シネマ@上映中 2017/08/03(木) 08:39:25.63 ID:DlFPrd2h.net
ピアノの女性の役者はリンダ・カーデリーニ
アベンジャーズでホーク・アイ(弓矢の人)の奥さん役で出ていた。
テレビ映画のER緊急救命室の看護婦役で有名らしいが、テレビは
見ないので知らんかった。

111:名無シネマ@上映中 2017/08/03(木) 14:43:25.30 ID:s0Sy+baE.net
契約書に書いても守らんのに、紳士協定はあかんやろと思った。あと、弟が山田孝之にしか見えなかった

112:名無シネマ@上映中 2017/08/03(木) 14:49:47.84 ID:jpffAj1m.net
最初に兄弟と出会った時点で、既に今のシステムがほとんど完成していたことに驚いた。
単にハンバーガーが美味い流行りのレストランぐらいに思ってたわ。

113:名無シネマ@上映中 2017/08/03(木) 15:06:47.64 ID:Jd4DYYYZ.net
>>112
それは思った。あんな時代にもう注文から30秒で出す、とかしてたんだな

114:名無シネマ@上映中 2017/08/03(木) 16:15:59.67 ID:zWhMEKDu.net
メニューを極限まで絞るっていうのは現代だとダメなんかなあ
吉野家なんかも迷走してるとしか思えない

118:名無シネマ@上映中 2017/08/03(木) 18:55:58.31 ID:nlxHnuG2.net
>>114
勝手にレタス挟んだりチキン出したりに怒ってたあたり
なんだかんだで真面目だなあと思ったよ。
俺も飲食店であれも出そうこれも出そうと欲張るのは駄目だと思うわ。
近場にピザ数種と飲み物以外のメニューがないピザ屋が旨かったりもあって。

115:名無シネマ@上映中 2017/08/03(木) 17:09:34.17 ID:6crxFRw4.net
兄弟の店のバーガーを食べたくなったわ

116:名無シネマ@上映中 2017/08/03(木) 17:19:07.20 ID:EtW6CyDt.net
この映画見た後、5年ぶりくらいにマックに寄ったが
今はパンズに胡麻が付いてないんだね

マイケル・キートンは数年ほど前から顔が皺だらけになって
善人にも悪人にも見えるので、この役にぴったり

見事にテンポが良い映画なので心地よく見たが
資本主義の非人間的な部分をこんなに分かり易く示してくれた映画も珍しい

117:103 2017/08/03(木) 17:47:10.98 ID:J3bNDmzV.net
観てきた
ッドナー兄弟(Mcって日本人にはほとんど聞こえないんだな)可哀想
観た後だと食えなくなるかと思って食べてから映画館へ入った
バーガー自体を改変したエピは(映画には)無いからこれからも食えそうだ
シェイクは頼まないし

119:名無シネマ@上映中 2017/08/03(木) 19:31:13.83 ID:WJ8ck0IP.net
途中までは面白かったのに、最後はなんとも後味の悪い映画だったw


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