【雑誌】アニメは映画ではない?映画芸術、アニメ映画を対象外に…理由は「映画はカメラの前で人間が演じるもの」→大炎上

1:れいおφ ★ 2018/02/01(木) 19:30:28.53 ID:CAP_USER9.net
日本の映画雑誌の老舗、「映画芸術」といえば毎年1回発表される「日本映画ベストテン&ワーストテン」で知られるが、
2017年からアニメ映画をその選考対象から外したことが話題になっていた。

アニメ映画を除外した理由を18年1月31日発売の最新号で説明をしているが、
「映画はカメラの前で人間が演じるもの」などの理由に納得できない人たちからネット上で激しい批判を浴びることになった。

「アニメーション作品は対象外といたします」。
どうしてこんな決定を下したのか。同誌は映画監督で映画評論家の稲川方人さんの進行で、映画監督の河村雄太郎さん、
映画プロデューサーの寺脇研さん、同誌の発行人で映画監督の荒井晴彦さん3人の討議を掲載した。

まず、映画評論家の吉田広明さんから来たという選考員辞退の申し出メールを紹介し、
アニメを除外しては日本映画の現状を正確に反映できない、などと書かれていたとした。

進行の稲川さんは、昨17年のベストテン1位がアニメの「この世界の片隅に」であり、
「映芸」としては何かしっくりこない、どう考えていいのか分からなかった、と明かし、

「単純に、映画はカメラの前で人間が演じるものだと思っているからです。デジタルのアニメは、カメラがないわけです」とした。

それを受けて河村さんは映画を成立するためにはスジ(ストーリー)とヌケ(映像)とドウサ(生身の演技)の3要素が必要だが、
アニメにはドウサがなく作り手と演技者の間の戦いのサジ加減は作り手が自在に操る。

「観客に与えるサプライズや感動は、フィジカルな実在である人間を被写体にしなければ生まれません。
コンピューターのデータ入力によって調整しながら製造したり消去したりする作業とは一線を画すんです」と河村さんは語った。

荒井さんは最も分かりやすい例として、アニメ監督が監督賞を受賞しているけれども、女優賞、男優賞はどうするのかということであり、
「舞台挨拶でも声優が出てきて、いわゆる劇映画じゃないんです」と切り捨てた。

また、CGを多用した映画があるけれども、いくらバーチャルな加工をしても生身の人間が演じていれば「実写だ」と河村さんは語った。
そして、映画スターの名前で観客が劇場に足を運ぶのが映画の魅力の原点だ、とした。

こうした「アニメは映画ではない」との論調に激しい批判が相次ぐことになった。
というのも今の日本映画界はアニメ作品無しには語れない状況で、興業通信社調べによれば17年の興行成績ランキングトップテンに
はアニメの「名探偵コナン」「ドラえもん」のシリーズ作品が入っているが実写はゼロ。
11位に「銀魂」があるけれども、これはマンガが原作でテレビアニメ化、劇場版アニメ化された作品だ。

こうした討議の内容を知った人たちは掲示板に、

「アニメーションという技術で映画を作っているだけで、作品に芸術性があるかないかはまた別だろ」
「実写もアニメもやっていることは変わらない。実写=筋書通りに俳優が演じる。アニメ=筋書通りにキャラクターを動かし、声優が演じる」
「明らかにアニメ映画にランキング支配されたから、悔しくて対象外にしただけじゃん。アニメが嫌いって素直に言えばいいのに」
「役者どもが小銭稼ぎのために見せるインスタントな演技より、
貧困にあえぎつつ情熱と鉛筆一本で観客と一分一秒真剣勝負してるアニメーターの方がずっと素晴らしい」などといったことが書き込まれた。

そしてこの討議では、「アニメは対象外です」とストレートに書いてしまったため「排除だ!」という批判が出ることになってしまった、との説明もされた。

記事全文はこちら
https://www.j-cast.com/2018/02/01320217.html

スレッドURL:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1517481028/



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2:名無しさん@恐縮です 2018/02/01(木) 19:31:04.29 ID:03XZLV/b0.net
事実を述べただけ

4:名無しさん@恐縮です 2018/02/01(木) 19:32:16.94 ID:u1lkk9fU0.net
アニメに負けるから除外します

5:名無しさん@恐縮です 2018/02/01(木) 19:32:19.49 ID:XPYTbRfT0.net
じゃあ動物映画も除外だな

6:名無しさん@恐縮です 2018/02/01(木) 19:33:31.41 ID:2V/S2o9k0.net
シンプルに映画館上映作品でいいんじゃないか?

7:名無しさん@恐縮です 2018/02/01(木) 19:34:06.05 ID:oMQZQaDz0.net
儒教国家独特の文化カースト
文>絵
論>創作物
これ割とマジ。

8:名無しさん@恐縮です 2018/02/01(木) 19:35:44.95 ID:DUW2q8LA0.net
雑誌の特色を打ち出すのはいいんでない

関係ないけど水曜どうでしょうのDVDの売り上げがいいから
何かのランキングから外されたこともあったし
ランキング作る会社にとって都合が悪いのは適当な理由でも排除したいとか

9:名無しさん@恐縮です 2018/02/01(木) 19:35:46.64 ID:VLdH7QFq0.net
その映画雑誌を見る層がそれを求めてるならそれでいいんじゃないか

10:名無しさん@恐縮です 2018/02/01(木) 19:36:52.23 ID:lqdW+aKn0.net
まず映画芸術を知らない
からどうでもいい

11:名無しさん@恐縮です 2018/02/01(木) 19:37:05.36 ID:uWJYIglm0.net
選びたくない気持ちはわかる

12:名無しさん@恐縮です 2018/02/01(木) 19:37:45.40 ID:T41JT1VP0.net
洋画も入れろよモンゴロイド

13:名無しさん@恐縮です 2018/02/01(木) 19:37:52.83 ID:k9h5AL4g0.net
ゆとり教育寺脇ってどこに需要があるのかさっぱり分からん
映画批評でも偉そうなんだがこんな門外漢(制作経験と専門的な映画教育なし)が偉そうにできる理由はなんだ

14:名無しさん@恐縮です 2018/02/01(木) 19:38:36.25 ID:NrbHPean0.net
特撮映画も除外しよう

15:名無しさん@恐縮です 2018/02/01(木) 19:38:36.48 ID:UM+Iwu320.net
CDショップも長いことアニソン差別してたよな

16:名無しさん@恐縮です 2018/02/01(木) 19:38:50.98 ID:cmiiyXAM0.net
正直にアニメが1位は雑誌的に困るから除外と言えば済む話

20:名無しさん@恐縮です 2018/02/01(木) 19:40:13.34 ID:yhniazrm0.net
アニメに負けるのが悔しいからだろw
日本のアニメが凄いのではなく日本の実写が幼稚なのが原因なんだけどね

21:名無しさん@恐縮です 2018/02/01(木) 19:40:46.30 ID:60F64Enk0.net
映画も実は24コマの実写アニメーション・・・

56:名無しさん@恐縮です 2018/02/01(木) 19:48:06.50 ID:8k3dEA3V0.net
>>21
人形アニメの人形のかわりに生きた人間使ってるだけだよね

22:名無しさん@恐縮です 2018/02/01(木) 19:40:56.75 ID:s2TsCosZ0.net
見識が狭いってことだろ
いつの時代もこんな奴らはいるじゃん

23:名無しさん@恐縮です 2018/02/01(木) 19:40:57.42 ID:M8HaXZKQ0.net
洋画は何で入ってないの?

29:名無しさん@恐縮です 2018/02/01(木) 19:42:29.40 ID:z6RzvdM30.net
>>23
日本映画ワースト&ベストテンだからでは?

24:名無しさん@恐縮です 2018/02/01(木) 19:41:20.26 ID:uJ471Ww50.net
特撮は?

26:名無しさん@恐縮です 2018/02/01(木) 19:41:40.61 ID:XzCHlHBk0.net
>ドウサ(生身の演技)
演技排除してるドキュメンタリーはどうするんだ?
映画芸術ベストテン1位「ゆきゆきて、神軍」は、奥崎謙三は演技してないけど

27:名無しさん@恐縮です 2018/02/01(木) 19:42:06.92 ID:Q7GON6Yw0.net
別にどうでもいいじゃん
何の権威も無いランキングだよ?

30:名無しさん@恐縮です 2018/02/01(木) 19:42:46.17 ID:+kQstOHm0.net
エンターテイメントとしてはアニメの方がうえってだけ

31:名無しさん@恐縮です 2018/02/01(木) 19:42:47.30 ID:dRjCI1aP0.net
21世紀 芸術邦画ランキング

173.5 踊る大捜査線 THE MOVIE2 レインボーブリッジを封鎖せよ!
87.6 永遠の0
85.5 ROOKIES-卒業-
85.0 世界の中心で、愛をさけぶ
82.5 シン・ゴジラ
81.5 HERO
80.4 THE LAST MESSAGE 海猿
77.5 花より男子ファイナル
73.3 BR○VE HEARTS 海猿
73.1 踊る大捜査線 THE MOVIE 3 ヤツらを解放せよ!
71.0 LIMIT OF LOVE 海猿
64.6 おくりびと
60.8 THE 有頂天ホテル
59.8 テルマエ・ロマエ
59.7 踊る大捜査線 THE FINAL 新たなる希望
53.4 日本沈没
52.2 るろうに剣心 京都大火編
52.0 デスノート the Last name
50.9 男たちの大和/YAMATO

46:名無しさん@恐縮です 2018/02/01(木) 19:46:24.10 ID:zxhbiGwD0.net
>>31
演技()してる邦画ってのもロクなのが無いな…

32:名無しさん@恐縮です 2018/02/01(木) 19:43:03.74 ID:JjqWT4DK0.net
「ウチのメンバーにゃアニメは分かんねぇ」と正直に言えばいいのに。
ジャンルとして大きくなれば細分化されるのが当然だし、
全部に精通できなくても恥じゃない。
分からない人が分からないものを無理して評価する必要もない。

「アニメ映画は我々の考える『映画芸術』にそぐわない」でもいいけどね。
それはそれで見識としてアリだと思う。

いずれにせよ「アニメ映画は映画にあらず」ってのは傲慢だわ。

34:名無しさん@恐縮です 2018/02/01(木) 19:43:30.64 ID:Z8yNosd70.net
漫画作品はエンタメ領域で十分に芸術活動の1つだと言えるとは思うけど
アニメは普通にダメだろw
ゆとりが総オタク世代になってるからネットで幅利かせてるだけ

35:名無しさん@恐縮です 2018/02/01(木) 19:43:37.00 ID:v62Ck26U0.net
アニメと実写は比べるものじゃないんだよな
実写出てる役者や芸人が声当てるのも歓迎されてないし

36:名無しさん@恐縮です 2018/02/01(木) 19:44:04.43 ID:Xcwy/ij20.net
映画もかつては舞台やってた老害たちに「あんなものは下等な芸能」と言われてた。
今度は映画やってる連中が老害になってアニメをこき下ろしてる。
歴史は繰り返す。

37:名無しさん@恐縮です 2018/02/01(木) 19:44:11.09 ID:NfFCE4RH0.net
「コナン」の芝居がどう、て尋ねられても映画ファンの俺も論じようが無いわ。「アニメ部門」を設けて評価する、しかないわなあ

39:名無しさん@恐縮です 2018/02/01(木) 19:44:43.68 ID:z6RzvdM30.net
アニメは幼稚だ

少しでも貶されると、自分の全存在を否定されたかのように怒り狂うファンの幼稚さがその証拠だ

40:名無しさん@恐縮です 2018/02/01(木) 19:44:51.58 ID:DwTpUj330.net
アニメのキャラクターの一挙手一投足は自動で動くと思ってんのか?
絵でもアニメーターが芝居を付けてる

41:名無しさん@恐縮です 2018/02/01(木) 19:45:00.94 ID:BQROQP7l0.net
俳優協会は昔からアニメやCGに反対してたじゃないw

42:名無しさん@恐縮です 2018/02/01(木) 19:45:10.21 ID:F1TbFVmz0.net
いい歳してアニメばかり見てる奴は頭おかしい

43:名無しさん@恐縮です 2018/02/01(木) 19:45:23.09 ID:URdPoQXc0.net
また老害が老害の理屈で炎上してしまったのか
いい加減老人の人権剥奪しろ

45:名無しさん@恐縮です 2018/02/01(木) 19:46:12.49 ID:XzCHlHBk0.net
台本も演技もないドキュメンタリーも除外するんならいいけど

48:名無しさん@恐縮です 2018/02/01(木) 19:46:28.71 ID:Z+q7WPMt0.net
まぁ、実写じゃアニメに勝てないから悔しいんだろうな…

49:名無しさん@恐縮です 2018/02/01(木) 19:46:37.73 ID:B+7b2rRD0.net
ディズニー批判なの?w
バカ過ぎる

64:名無しさん@恐縮です 2018/02/01(木) 19:48:45.18 ID:PlIx35ow0.net
>>49
ディズニーは実写も結構やってるぞ

50:名無しさん@恐縮です 2018/02/01(木) 19:46:49.17 ID:65393NGq0.net
最近はモーションキャプチャーから
CG起こして作るフルCGアニメもあるから
この定義だと映画に分類できるな

52:名無しさん@恐縮です 2018/02/01(木) 19:46:55.99 ID:wcXAwmwF0.net
手で画を描くことにより表現を行っているアニメの方が
芸術としての歴史は遙かに長いのではないのか
実写映画は物によっては演技する必要すらもない

53:名無しさん@恐縮です 2018/02/01(木) 19:47:18.67 ID:quJwpW/40.net
>「観客に与えるサプライズや感動は、フィジカルな実在である人間を被写体にしなければ生まれません。
>そして、映画スターの名前で観客が劇場に足を運ぶのが映画の魅力の原点だ、とした。

とりあえずこの辺が全く理解できない。
「フィルムではないデジタルは写真じゃない」とか「レコードでなければ音楽じゃない」
みたいなものか。

55:名無しさん@恐縮です 2018/02/01(木) 19:47:42.53 ID:J1sE993r0.net
勝てないからルールを変えます
滅びろ日本映画界

57:名無しさん@恐縮です 2018/02/01(木) 19:48:11.33 ID:7HXeAhTv0.net
それならそれでもいいだろ
アニメ賞でも作れば

58:名無しさん@恐縮です 2018/02/01(木) 19:48:14.50 ID:bjWoKZAe0.net
ジブリがランキング埋めちゃうもんなwwww

59:名無しさん@恐縮です 2018/02/01(木) 19:48:15.66 ID:65393NGq0.net
ああそうか記録映画も全否定か
東京オリンピックもダメかw

62:名無しさん@恐縮です 2018/02/01(木) 19:48:26.04 ID:uMngiuho0.net
別にいいけど、CGは実写とかいろいろ苦しいな。もっともらしい事言ってくれないと

63:名無しさん@恐縮です 2018/02/01(木) 19:48:27.95 ID:K/0SeYH90.net
キモオタ発狂

65:名無しさん@恐縮です 2018/02/01(木) 19:49:12.65 ID:P6q/FVlw0.net
映画をシャシンって呼んでる層が仕切ってるんだろ

68:名無しさん@恐縮です 2018/02/01(木) 19:49:44.86 ID:fcvvzlgn0.net
シロバコでも見てこいよ

69:名無しさん@恐縮です 2018/02/01(木) 19:49:47.18 ID:7HXeAhTv0.net
まあかなり別業界だもんな

70:名無しさん@恐縮です 2018/02/01(木) 19:49:57.18 ID:PsBuBuMUO.net
興業収入を稼いでくれるのも、
世間で話題になるのも、
邦画はアニメばっかしなのにね。
実写邦画は何やってたの?

72:名無しさん@恐縮です 2018/02/01(木) 19:50:04.90 ID:v62Ck26U0.net
アニメの原画と動画の違いも分からないだろうし
役者の演技評価だって実は分かってないだろ?

73:名無しさん@恐縮です 2018/02/01(木) 19:50:12.09 ID:ApFTz8O30.net
どーでもいいな

74:名無しさん@恐縮です 2018/02/01(木) 19:50:13.99 ID:qdSTMoOx0.net
日本アカデミー賞もアニメを別枠にしたら途端に糞人間の身内ネタになったからな。

75:名無しさん@恐縮です 2018/02/01(木) 19:50:15.03 ID:UxeNLKLh0.net
アニメにおんぶにだっこでアニメで稼いだ金で実写映画作らせてもらってるのが実情だからな。
大口叩く前にちゃんとした作品作れっての実写は。

76:名無しさん@恐縮です 2018/02/01(木) 19:50:33.12 ID:a/XMbzCm0.net
音楽ランキングからアイドルやアニソンが除外されるようなもんか

77:名無しさん@恐縮です 2018/02/01(木) 19:50:50.31 ID:uMngiuho0.net
どうせならディズニーも敵に回してくれるとカッコイイんだけど
文句言える日本だけを相手にしてるのがかっこ悪い

78:名無しさん@恐縮です 2018/02/01(木) 19:50:52.57 ID:kuLGDnRl0.net
まぁ去年アニメに映画界の量も質もかっさらわれてこうやって発狂しちゃった可哀想な老人の戯言だから
ちなみにここで素晴らしい作品として対比例されてる戦争映画はこいつが脚本の映画らしいw

80:名無しさん@恐縮です 2018/02/01(木) 19:51:10.17 ID:AklEkf3R0.net
じゃあCG禁止な


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コメント

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  • コメント (13)

    • 映画好きな名無しさん
    • 2018年 2月 02日

    カメラの前ならCGやVFX使った作品も除外して音響も自然な音だけ使った作品のランキングつくれや

    • 映画好きな名無しさん
    • 2018年 2月 02日

    CGは人が演技しているからOKとか言うのであれば、アニメだって人が声を当てているのにな。

    • 映画好きな名無しさん
    • 2018年 2月 02日

    よく分からないから扱いません、と言えばいいのに
    日本よ、これが映画だ
    とおなじやん

    • 映画好きな名無しさん
    • 2018年 2月 02日

    >その映画雑誌を見る層がそれを求めてるならそれでいいんじゃないか

    これが全てだろ
    今の時代、映画雑誌みてる層なんて本音はこんな意見持ってる人が多いイメージ

      • 映画好きな名無しさん
      • 2018年 2月 02日

      こういう人がいてもいいと思うよな
      みんながみんな同じ意見じゃつまらんよ

      • 映画好きな名無しさん
      • 2018年 2月 02日

      世界中で評価されてる良質なアニメ作品が存在することも事実だけど、
      それに対して反感を覚える層がいるのはなんら不思議なことじゃない。

      日本のネット民は無意識のうちに「総意」を作り上げることばかりに熱中してるけど、
      それって滅茶苦茶不健全な状況だからな。

      • 映画好きな名無しさん
      • 2018年 2月 02日

      アニメと実写って分け方自体が時代錯誤で
      いいモノは褒める、悪いモノは批判する
      ってスタンスのほうがいいとは思うけど
      この決定に対してみんなして批判コメを書き込んで
      あぁやっぱりみんなそう思ってるんだって
      確認しあうのはどうかと思う

    • 映画好きな名無しさん
    • 2018年 2月 02日

    一応雑誌という体を装ってはいますが昔から荒井晴彦さんの、荒井晴彦さんによる、
    荒井晴彦さんのための個人媒体なので、個人の好き嫌いに文句を言ってみてもしょうがない。

    • 映画好きな名無しさん
    • 2018年 2月 02日

    日本の映画人なんて社会の片隅でボソボソ呟いてるだけなんだから好きにしたらいいよw
    あいつらネット民と大差無いでしょ。

      • 映画好きな名無しさん
      • 2018年 2月 02日

      なんだ
      たいしたことない同士が喧嘩してるだけか

    • 映画好きな名無しさん
    • 2018年 2月 02日

    こういう意見もあってもいいさ
    どうせ滅びゆく媒体なんだし

    • 映画好きな名無しさん
    • 2018年 2月 02日

    普段アニオタが実写を馬鹿にしてるのと同じやん
    言ってることが正反対なだけで
    偉そうなこと言ってないでお互い自分を省みたほうがええで(笑)

    • 映画好きな名無しさん
    • 2018年 2月 02日

    ネットの仕組み上こういう特定の意見が炎上させられてしまうのはしょうがないのかもしれないけど
    顔と名前出してキチンと発信してる人間に不特定多数の匿名の輩が群がって罵詈雑言なげかけるのはやっぱ気分悪い
    別に犯罪おかしたわけでもないのに

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