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【映画】「ブラック・スワン」【2ちゃん ネタバレ|感想|評価|評判】

1:踊る名無しさん 2011/05/14(土) 12:49:07.55 .net
純白の野心は、やがて漆黒の狂気に変わる…

監  督:ダーレン・アロノフスキー
キャスト:ナタリー・ポートマン、バンサン・カッセル、ミラ・クニス、バーバラ・ハーシー、ウィノナ・ライダー

バレエ映画としてはトンデモなのは最初から織り込み済みなので、そこを踏まえた上で
バレエファンならではの視点で語りましょう。
映画板でウザがられているボディダブル論争、テクニック考証もこちらで。

 
スレッドURL:http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/dance/1305344947/0-
 



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473:踊る名無しさん 2011/05/25(水) 16:14:54.04 .net
気の弱いバレエダンサーが、念願の主役の座を?んだのに
プレッシャーからメンタル面で異常をきたし、自滅しちゃう
(エロを盛り込んで)ストーリーなんて、期待外れでした。

474:踊る名無しさん 2011/05/25(水) 17:50:40.55 .net
観てきました。
主人公って、精神病なの?
何か病気だって、お母さん言ってたけど、あれはなに?
とげが出てくるのは、どういうこと?
わからない。だめだ。

479:踊る名無しさん 2011/05/25(水) 19:47:05.59 .net
それでもニナの「妄想」だとなかなか気がつかない人がいるので
>>474みたいな人がいる

480:踊る名無しさん 2011/05/25(水) 19:53:30.01 .net
序盤から絵が勝手に動いたりしてたので兆候はあったよね?

481:踊る名無しさん 2011/05/25(水) 20:00:33.36 .net
それなりに楽しんで見たけど、アカデミー賞にノミネートされたというのには驚き。
最近のアカデミーは質が落ちたのね。

482:踊る名無しさん 2011/05/26(木) 00:11:12.11 .net
>>481
作品賞ノミネが10作品になったからではなく、
たぶん5作品でもノミネートされていたと思う。

ただ上にも書いている人がいる通り、
脚本賞はスルーだったから
ストーリーはそこまででもなかったみたいだ。

483:踊る名無しさん 2011/05/26(木) 09:32:47.85 .net
しかしバレエに期待していったら駄目。
下手くそ!
あれ、ナタリー踊ってない!
上半身の撮影が多い。
全身カメラが撮ってないのが何よりの証拠。

485:踊る名無しさん 2011/05/26(木) 11:12:15.42 .net
女優として努力したのは
体重を減らしたことだね
とてもよく頑張ったと思う(棒

487:踊る名無しさん 2011/05/26(木) 11:18:19.18 .net
アカデミー賞の主演女優賞としてはちょっと不満
グイネス・パルトロウの「恋に落ちたシェイクスピア」よりは
ずっとマシだけど

488:踊る名無しさん 2011/05/26(木) 11:21:42.89 .net
>>487
ぶっちゃけ消去法だろうなあ。
他の候補者は決め手に欠けたり、既に受賞していたり、
殆どデビュー作だったり、作品の扱い悪過ぎたり…。

489:踊る名無しさん 2011/05/26(木) 11:29:09.51 .net
賞なんて運も大きいわさ
アロノフスキー作品で言ったら
レクイエムフォードリームのエレン・バスティンが全部門で一番凄い

493:踊る名無しさん 2011/05/26(木) 12:34:29.08 .net
バレエを主とする映画なら最初からバレエダンサーを出すよ
バレエに釣られて見に行っちゃって文句言ってるの?

バレエとして本物が見たいならドキュメンタリー
あとはバリシニコフとケントとフェリの共演映画でも見たらどうですか
かなりB級な仕上がりですがね w

500:踊る名無しさん 2011/05/26(木) 13:03:11.88 .net
>>493
ひとつ残らず見てますがね

494:踊る名無しさん 2011/05/26(木) 12:37:56.07 .net
アカデミー賞を受賞しなければ
ここまでとやかく言われなかったんだろうね。

496:踊る名無しさん 2011/05/26(木) 12:51:22.32 .net
あれだけバレエを全面に出してたし、バレエもちゃんとしてるんだと
勘違いして見に行く人はいるだろうねw

497:踊る名無しさん 2011/05/26(木) 12:56:42.56 .net
新しいCM(観客コメントありバージョン)なんて、
バレエ白鳥の湖の映画ですよ、っていう勢いだもんね。
この詐欺。

498:踊る名無しさん 2011/05/26(木) 12:57:43.32 .net
オスカーで観た短い紹介映像だけで、バレエとしては期待しちゃいけないと思った。
映画としては面白いんだけど、突っ込みどころは満載で気にしちゃいけないけど気になるのはしょうがないよ。

リンカーンセンターで踊れるようなプロのダンサー、しかも初日(客もかなりドレスアップ)するような公演で
ウォームアップ殆ど無しとか、着替えを自分一人でとかありえなくね?

504:踊る名無しさん 2011/05/26(木) 13:31:15.72 .net
映画として楽しめない人は見ないほうがいいね

508:踊る名無しさん 2011/05/26(木) 13:46:12.87 .net
バレエを知ってる人なら事前にいろいろ伝え聞いたり
プロじゃない人がバレエダンサー役なんだから宣伝文句に騙されないよ。
ある程度わかっていて見にいったんでしょ。
おいおいw と突っ込みながら楽しめ。

510:踊る名無しさん 2011/05/26(木) 14:20:16.26 .net
>>508
文句つけたくて見に行くんだから大満足じゃね?
高尚な芸術「御バレヱ」を再確認できてご満悦でしょ

・・・こんなだからバレエオタはキモいオバチャンばっかとかいわれんだよ

516:踊る名無しさん 2011/05/26(木) 18:23:24.72 .net
ここで言われるほど悪くないじゃん。
心理的に追い詰められる妄想作品なんだから
あの後だってエンドレスでいくらでも「夢か・・・」が続けられるw

517:踊る名無しさん 2011/05/26(木) 18:59:57.38 .net
>>516
映画の悪口じゃないのよ

530:踊る名無しさん 2011/05/27(金) 15:00:02.25 .net
ニナが本番中なのに集中力もなくって、そのせいでバランスくずしてリフトで落っこっちゃうところは見ててイラッとしてしまった。

553:踊る名無しさん 2011/05/30(月) 08:30:33.42 .net
>>530
あれが予期せぬアドリブ演出なんだよ。
急遽に儚い白鳥の演出になった。

533:踊る名無しさん 2011/05/27(金) 21:47:44.36 .net
黒鳥メイクや腕が羽になるところは予告編で見て
本編でも笑っちゃうかも、と思ってたけど曲の盛り上がりと相まって
ぐいぐい引き込まれた

534:踊る名無しさん 2011/05/27(金) 22:03:07.25 .net
私は何度も笑っちゃったけどそれでも引きこまれた
全ては大音量のチャイコフスキーのおかげだと思う

535:踊る名無しさん 2011/05/28(土) 01:13:40.88 .net
DVD で見たら、大音量チャイコフスキーマジックがなくなって
大変な事になっちゃうよね

572:踊る名無しさん 2011/06/01(水) 17:09:39.80 .net
映画はハナから観る気しなくて未見だけど、このスレ面白い。
逆に観たくなったわ。

575:踊る名無しさん 2011/06/01(水) 21:49:20.91 .net
>>572、見てからもう一度ここを読むと爆笑だお
自分もすげーー納得してるお

573:踊る名無しさん 2011/06/01(水) 18:33:51.87 .net
ニナの部屋、映画のスレでは「ブリブリで気持ち悪い」「母親のスウィートガールなのが現れてる」とか
言われてたけど可愛かった
ワンフレーズしか無いオルゴールには笑ったけど、バレリーナうさぎたちも可愛かった

576:踊る名無しさん 2011/06/01(水) 23:30:24.81 .net
>>573
「可愛かった」といえる「ふしぎちゃん的感想」が、ダンス板的で笑える。
20歳過ぎた女があの部屋に住んでいたら、周りはひくぜ。

578:踊る名無しさん 2011/06/01(水) 23:36:11.73 .net
一連のボディダブル騒動を映画化したほうが
絶対面白いって
もちろんサラ視点で

580:踊る名無しさん 2011/06/01(水) 23:54:34.49 .net
>>578
騒動を映画にっていうのは自分も思ったw
ハリウッドを舞台に、芸術何それ美味しいの?金と話題性と人員動員だけが命の
監督と、ステージママの言いなりでそろそろオスカーを期待されてる優等生な
子役あがりの女優。
バレエが舞台の映画の主役になったけど、ボディダブルを巡り争いが起こり・・・、
みたいな感じで。
ニーナの設定も生きると思うのw

590:踊る名無しさん 2011/06/10(金) 07:19:32.98 .net
宣伝にバレエ、バレエと連呼してる割にあまりバレエしてなかった。
というか、ダンサーとして成長する=性的な体験をする
にすべて象徴させちゃってるのがちょっと…
あとwikiにあらすじでてたんだけど(以下ネタバレ)

腹部から出血して死ぬような大怪我してる人間がグランフェッテなんてありえん
舞台で死ぬ設定にしたかったのならロミ&ジュリにすればよかったのに

591:あげ 2011/06/10(金) 12:14:12.84 .net
歌舞伎役者なんかが女遊びも芸の肥やしなんて言っているけど
あれと同じ発想だとしたら、元々の設定が女優だったらしいのは納得

592:踊る名無しさん 2011/06/10(金) 13:41:14.92 .net
でも結局妄想だから性的なこと実際はたいしてしてないっていうね
ちょっとセクハラされて、ちょっとクラブで知らん男とキスしたくらいで

594:踊る名無しさん 2011/06/15(水) 10:49:00.11 .net
ナタリー・ポートマンが減量に苦しんだというらしいが、
9キロ痩せてあの体型?
バレリーナとしてはふっくらしているかな

596:踊る名無しさん 2011/06/15(水) 12:09:15.06 .net
>>594
何キロ痩せようが
痩せるだけじゃどうにもならんし

595:踊る名無しさん 2011/06/15(水) 11:25:39.89 .net
本物のバレリーナが出てる映画なんか
面白くもなんともないじゃん!
あの演技力だから面白い!

597:踊る名無しさん 2011/06/15(水) 12:16:35.10 .net
プロ並みに踊れるようになったとか
ボディダブルの存在を隠すような宣伝の仕方しなきゃいいのに

602:踊る名無しさん 2011/06/15(水) 17:09:04.97 .net
10ヶ月に及ぶ過酷なトレーニングで、バレリーナ特有の
しなやかな肉体を獲得。劇中の舞踊シーンの大半を自らこなし、
”白”と”黒”の完璧なハーモニーを追求するヒロインの
複雑な内面のうねりを鬼気迫るリアリティで演じきった。
まさしく役柄に憑依されたように、驚異的なメタモルフォーゼ(変容)
を体現してみせた入魂の演技には、アカデミー主演女優賞最有力との
絶賛の声が相次いでいる。

↑これが、アカデミー賞受賞前の広告だよ
受賞自体、やっぱり詐欺でしょw

605:踊る名無しさん 2011/06/15(水) 17:28:20.42 .net
繰り返し繰り返し壊れたテープみたいに同じようなこと書いてるけど
あんたら話題づくりに協力してるだけじゃん
ここ見て興味もって見に行っちゃったよ~ 

606:踊る名無しさん 2011/06/15(水) 17:29:53.27 .net
個人的には演技そのものがどうも…。
挑戦したことそのものの評価が大きいんじゃないの。

608:踊る名無しさん 2011/06/15(水) 17:32:49.67 .net
>>606
自分もバレエを4歳からやってて
イケテルつもりでいたことが、図々しいわ

610:踊る名無しさん 2011/06/15(水) 17:36:37.15 .net
彼女が踊るというのが目的で見てないから、誰が踊ったとかどうでもいいんだ。
それより、映画自体が大したことないとは思ったけどね。

611:踊る名無しさん 2011/06/15(水) 17:59:06.69 .net
ノミネートされた5部門のうち
賞をあげても良かったのは主演女優賞ではなく
編集賞だったのではないかと思う

撮影と編集は映画の中身に関係なく
とても良かったから、それだけで作品としてたいしたことないのに
面白い
緩急のつけ方や怖がらせ方は最高

613:踊る名無しさん 2011/06/15(水) 23:35:50.79 .net
>>611
編集賞ってのは作品賞作品か、
作品賞を撮ってもおかしくないような作品のものだからなあ。
今年は後者だったけれど、どっちにしてもブラックスワンに
出番はなかったよ。

618:踊る名無しさん 2011/06/18(土) 11:41:42.32 .net
うん、これはバレエ界を舞台に借りただけの
山岸漫画ばり母子密着サイコ映画で
舞台が映画界でもピアノ界でもスケート界でもよかったわけだから
真面目にとるだけバカらしい。

623:踊る名無しさん 2011/06/19(日) 02:02:53.06 .net
冒頭の踊りがナタリーじゃないなんて素人でもわかる。
でもバレエでアカデミー賞穫れるなんて、
呆れるほどの見識のなさと勘違いだよ。
映画なんて虚構の世界なんだから、ボディダブルなんて
昔からある手法の一つにしか過ぎない。
バレエファンには悪いけど、勘違いも甚だしい。

624:踊る名無しさん 2011/06/19(日) 03:09:28.19 .net
>>623
そんなことじゃなくて、一般の見方は
ナタリーと関係者は随分と失礼なことをしたねという
普通の反応でしょう

645:踊る名無しさん 2011/06/19(日) 21:14:43.47 .net
映画だって、スタントやパーツモデルは協力者として名前が出ます。
この映画では、ナタリーポートマンが踊ったという事にしたいが為に、
ボディダブルの存在自体をなかった事にしようとしました。
それに対して、バレエファンは怒ってるんだけどね。
ここで暴れてる映画ファンは、的はずれな理屈でバレエファンをバカにしてるけど
いい加減にしてほしい。

647:踊る名無しさん 2011/06/19(日) 21:16:12.40 .net
>>645
バレエファンでも怒ってない人もいることお忘れなく

648:踊る名無しさん 2011/06/19(日) 21:29:25.89 .net
怒ってはいないけどバレエ映画じゃないないならバレエ映画です‘‘って宣伝はやめてほしかったかな
あとおもしろかったしどこが幻覚や妄想なのか確認するためにもう一回観たい気もするけど
グロ耐性皆無だからけっこう無理なシーンがあった

650:踊る名無しさん 2011/06/20(月) 01:01:52.50 .net
>>648
主演女優賞受賞作品+バレエが題材
この宣伝文句だけ見せられたら誰でもバレエ映画だと思ってしまうよね

バレエファンでなくとも甘美な映像が満載な映画だと
思い込んでた人はかなりいそう

666:踊る名無しさん 2011/06/23(木) 01:29:07.40 .net
これはさ、汚れ役に挑戦する清純派の若い女優の、芸能界のストーリーで
バレエ映画ではないよね

演出家とライバルに、経験が無いことは舞台で出来ない、と言われ続けて
踊りができた時、「現実に経験した」と思い込む

ラストシーンも「巧くできた」と思ったから「自殺したことある」と混同する

・・・と理解して、バレエヲタながら、グっとくるものがあった

667:踊る名無しさん 2011/06/23(木) 16:04:01.58 .net
控えがいるのは当たり前で、何組もキャストを組むバレエで、
「代役に役を奪われるのではないかと神経衰弱になる」ってのが
おかしいよねw
当初通り、舞台女優にしとけばよかったのに

672:踊る名無しさん 2011/06/24(金) 01:15:45.27 .net
バレエシーン期待しないで観に行ったから踊りのことは割愛するとして、
まずあと5キロ位絞ったほうがいいのになぁって思ったのと、
本番のポアントが今おろしました!みたいにぴっかぴかだったのがおかしかったw

このスレ1から読んでてフェッテをピケに置き換えちゃうケースが結構あるって知って
ちょっと衝撃だった!
M山の16回フェッテで残りピケを見た時は「金返せ」って思ったもんだが・・・。

679:踊る名無しさん 2011/06/28(火) 15:01:14.84 .net
>>672
レニングラードの来日公演の白鳥で草刈さんが主役の観に行きましたが、フェッテ一回もせず全てピケターンしてましたよ。
さすがに開いた口が塞がりませんでした。

687:踊る名無しさん 2011/06/29(水) 03:30:03.37 .net
タミーお好きな方は、是非糸井重里のほぼ日をご覧になって。
旦那さんと一緒に、糸井さんと対談されてます。
彼女が日本のバレリーナを代表するのはどうかと思うけど、
世間受けを考えると、それなりの存在価値はあるのだな、と。

740:踊る名無しさん 2012/03/09(金) 01:57:42.32 .net
まあナタリーポートマンがすごいって映画だな
この監督はレスラーもそうだけど、仕事にかけた人間は
死ぬようなところまで行ってもらわないと納得しないみたいだが
それはちょっと違うかなと
吉田都がこれ見たら怒るんじゃないのw 妄想もいい加減にしろと
幻覚見てるのは主人公じゃなくて監督だろ、みたいな

745:踊る名無しさん 2012/07/22(日) 16:38:50.98 .net
wowowでやっていたのを録画して見た
作品冒頭の、白鳥に扮したナタポーの腕の短さに まず萎えた
この体形でバレリーナ役を演ろうだなんて、よく思ったなと
レッスン中にヴァンサン・カッセルがべらべらしゃべり出したところで
失笑してしまい、HDDから録画を即消去
後悔はしていない

746:踊る名無しさん 2012/07/24(火) 11:51:47.37 .net
>>745
そこから先がおもしろいのに
バレエ映画じゃなくて新感覚サイコホラーだし

749:踊る名無しさん 2012/07/26(木) 00:48:03.30 .net
映画として面白ければなんでもOK
ボディダブル使うのとか映画では当たり前
745みたいにねちねち本来のバレエはこうあるべきみたいなこと言うやつ
ばいいと思う

750:踊る名無しさん 2012/07/26(木) 01:16:50.28 .net
>>749
激しく同意!

監督が「バレエはほとんどナタリーが踊った」と嘘ついた事はいただけないけど


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コメント

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  • コメント (8)

    • 映画好きな名無しさん
    • 2021年 5月 30日

    個人的には面白かったけどなぁ
    バレエに限らず何を題材にしたって専門家が見れば荒だらけに感じるものだし忠実に作れば面白くなるというものでもないしな

    • 映画好きな名無しさん
    • 2021年 5月 30日

    10年前の話題…
    ぶっちゃけ、ハッピーエンドだべさ

    • 映画好きな名無しさん
    • 2021年 5月 30日

    レス見てたらバレエやってるやつは頭おかしいやつが多いのが分かった。

    • 映画好きな名無しさん
    • 2021年 5月 30日

    低予算映画なんで16mmで撮ってるんだったけ、今敏監督のパーフェクトブルーがおそらく元ネタだろうけど監督は認めないんだよな

    • 映画好きなニワカさん
    • 2021年 5月 30日

    ミリヲタや鉄ヲタや声ヲタとかが悪名だが
    結局ヲタはジャンル問わずウザいってだけのまとめだな

    • 映画好きな名無しさん
    • 2021年 5月 31日

    ガチヲタの文ってネタでも真似出来ない独特のキモさがあるよな

    • 映画好きな名無しさん
    • 2021年 5月 31日

    『セッション』にジャズオタクが湧いた時も思ったけど、創作映画として撮るんだからそりゃ本物をそのまま映したものにはなんねーよ
    宇宙人が地球侵略する映画は実際に宇宙人を撮影しろと言ってるようなもの
    創作に文句言うならドキュメンタリー映画だけ見とけよ

    • 映画好きな名無しさん
    • 2021年 6月 01日

    私見だけど元ネタのパーフェクトブルーを超えてないと思うのであります。

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