今更シュタインズゲート観たんだけど、疑問があるから教えてくれ
1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 15:47:15.158 ID:OS+9rO4N0.net
なんでセルンのメールを削除するとベータ世界線に戻れるのかよく分からない
Dメールで過去に干渉したら世界線が変わるのは分かるんだけど
あれはただハッキングしてメール消しただけなんだからその世界線のままで話は進むんじゃないの？
詳しい人教えてください
9: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 15:50:29.558 ID:pBV/Qhbqa.net
過去のデータベースにアクセスしてる定期
アニメでは説明されなかったから違和感マックス定期
アニメでは説明されなかったから違和感マックス定期
11: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 15:51:18.740 ID:OS+9rO4N0.net
>>9
えっ、過去のデータベースに干渉とかできんの？
こいつらやばいなw
えっ、過去のデータベースに干渉とかできんの？
こいつらやばいなw
15: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 15:54:38.747 ID:OS+9rO4N0.net
>>9
これはまじなの？
アニメの描写だけだと未来改変をしているだけで過去改変はしてないように見える
だから世界線が変わるのは納得できない
これはまじなの？
アニメの描写だけだと未来改変をしているだけで過去改変はしてないように見える
だから世界線が変わるのは納得できない
12: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 15:52:08.496 ID:8ZBepv2Z0.net
セルンのメールってどんなやつ？
16: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 15:55:58.337 ID:OS+9rO4N0.net
>>12
正確にいうとセルンが感知した最初のDメールかな
正確にいうとセルンが感知した最初のDメールかな
17: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 15:56:57.524 ID:2qPlgXsv0.net
セルンが世界中のメールを監視しててDメール見られたせいで過去に飛べるのがバレたから
その原因のDメールを消す
その原因のDメールを消す
とかそんなんじゃなかったっけ
18: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 15:57:30.798 ID:A5QVUq4Fd.net
Dメールそのものが世界線に影響するんだからそれに干渉すれば世界線変動する
21: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 16:00:24.210 ID:OS+9rO4N0.net
>>18
いやでもセルンのデータベースからメールを消しただけで世界線が変わるのはおかしくね？
Dメールを送るなってDメールを送ってベータ世界線に戻るならまだ納得できるが…
いやでもセルンのデータベースからメールを消しただけで世界線が変わるのはおかしくね？
Dメールを送るなってDメールを送ってベータ世界線に戻るならまだ納得できるが…
>>20
だよな
26: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 16:08:12.630 ID:A5QVUq4Fd.net
>>21
Dメール送っても世界線変動させるには
読み手の行動が変わらなきゃ意味がないルカ子の母親もそうだったろ
Dメール送っても世界線変動させるには
読み手の行動が変わらなきゃ意味がないルカ子の母親もそうだったろ
Dメールを認識して行動するだけで未来が変わるのは当然
19: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 15:57:36.912 ID:p+beB5Em0.net
未来のセルンがエシュロンでクリスが死んだってメールを認識することで世界線が変わる
だからメールを確認する前にエシュロンからメールを消せば世界線変動が起きない
だからメールを確認する前にエシュロンからメールを消せば世界線変動が起きない
24: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 16:05:13.939 ID:7GOgQph+p.net
メールを消さないとα世界線
メールを消すとβ世界線
その選択なんだからおかしくないだろ
α世界線ならメールが見つかるのは確実
メールを消すとβ世界線
その選択なんだからおかしくないだろ
α世界線ならメールが見つかるのは確実
27: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 16:08:25.247 ID:OS+9rO4N0.net
>>24
いやそれはそうなんだけどさ
この場合は過去に干渉してないんだからいきなり世界線が移動するのはよく分からない
いやそれはそうなんだけどさ
この場合は過去に干渉してないんだからいきなり世界線が移動するのはよく分からない
この行為で行われるのは未来改変出会って
世界線は変わらないんじゃないよ？
というかベータ世界線への移動がなければ
クリス生きててまゆりも死なないハッピーな世界線なんだなこれ
32: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 16:11:16.706 ID:7GOgQph+p.net
>>27
世界線は沢山の線が束になったようなものって説明してただろ
エシュロンからメールを消すことがαからβに移るトリガーになるんだから変わって当然
そもそも過去改変ではなくて世界線移動だからなあれ
世界線は沢山の線が束になったようなものって説明してただろ
エシュロンからメールを消すことがαからβに移るトリガーになるんだから変わって当然
そもそも過去改変ではなくて世界線移動だからなあれ
35: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 16:13:28.143 ID:Q8Qq5M8gd.net
>>32
でもそうなるとセルンがメールを感知して発見したタイミングで世界線は変わるべきだよな
まだ内容確認されてないからセーフっていうのはご都合主義感あるな
でもそうなるとセルンがメールを感知して発見したタイミングで世界線は変わるべきだよな
まだ内容確認されてないからセーフっていうのはご都合主義感あるな
Dメールを確認していない段階で世界線が変わるのはおかしくね？
38: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 16:15:00.258 ID:7GOgQph+p.net
>>35
いや、消した時点でメールが見つかる可能性が消えたわけだからそこで移動してもおかしくはないだろ
いや、消した時点でメールが見つかる可能性が消えたわけだからそこで移動してもおかしくはないだろ
タイミングに関しては何もご都合主義はない
メール消しただけでバレないという部分にはご都合主義あるけども
42: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 16:17:55.448 ID:Q8Qq5M8gd.net
>>38
可能性というか、誰もDメールを観測してないのに世界線が変わるのはおかしいでしょ
見つかる可能性が出たから世界線が変わりますというのは本編の説明とずれてる気がするが
可能性というか、誰もDメールを観測してないのに世界線が変わるのはおかしいでしょ
見つかる可能性が出たから世界線が変わりますというのは本編の説明とずれてる気がするが
45: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 16:21:32.835 ID:HsHKDXus0.net
>>42
α世界線ではセルンはＤメールを必ず観測するよ
手段や過程を問わず収束の力で必ず観測される
そうじゃないと因果に矛盾が起こるからね
α世界線ではセルンはＤメールを必ず観測するよ
手段や過程を問わず収束の力で必ず観測される
そうじゃないと因果に矛盾が起こるからね
47: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 16:21:45.324 ID:7GOgQph+p.net
>>42
誰もDメールを観測出来なくなったんだからDメールが送られたという事実が
ラボメンの脳内とケータイ以外から削除されたんだよ
誰もDメールを観測出来なくなったんだからDメールが送られたという事実が
ラボメンの脳内とケータイ以外から削除されたんだよ
そうするとセルンはどうやっても観測出来ないしβ世界線に戻る
消すか消さないかが運命分ける選択肢なわけだからその選択肢を選んだ時点で変わるのはおかしくない
48: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 16:24:17.097 ID:OS+9rO4N0.net
>>47
いやセルンが観測してない状態で世界線が変わるのがよく分からないんだよね
でもそこらへんは深く考えなくていいか
いやセルンが観測してない状態で世界線が変わるのがよく分からないんだよね
でもそこらへんは深く考えなくていいか
エンター押した後にクリスが乱入して来る演出は痺れたし細かい所は気にしない
51: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 16:26:24.083 ID:7GOgQph+p.net
>>48
セルンが観測する前にオカリンが送ったDメールをセルンが観測することは
出来ないことが確定したから変わるんだろ
セルンが観測する前にオカリンが送ったDメールをセルンが観測することは
出来ないことが確定したから変わるんだろ
54: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 16:29:01.592 ID:zlPASI9v0.net
>>48
まず前提がセルンが観測したから世界線が変わった
変わった先で観測した事実が無くなったから元の世界線に戻った
まず前提がセルンが観測したから世界線が変わった
変わった先で観測した事実が無くなったから元の世界線に戻った
55: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 16:30:29.983 ID:OS+9rO4N0.net
>>54
システムが観測してから人が確認する二段構えで
システムが観測する事が世界線が変わるトリガーだった
システムが観測してから人が確認する二段構えで
システムが観測する事が世界線が変わるトリガーだった
で納得する事にしたよ
25: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 16:07:15.815 ID:a/unlAAAd.net
Dメールの消去ってつまりメールが送られた事実自体を消去してるってことなのよ
29: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 16:09:36.688 ID:Q8Qq5M8gd.net
>>25
このレス読んだら少しは納得できてきたかな
もやもやは残るけど少しすっきりしたよ
このレス読んだら少しは納得できてきたかな
もやもやは残るけど少しすっきりしたよ
28: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 16:09:17.957 ID:p+beB5Em0.net
オカリンがメール送る
↓
未来セルンが見つける
↓
未来セルンがタイムマシンまたはDメールで介入
↓
世界線変動
↓
α世界線へ
だからセルンがメールを見つけるというプロセスがなくなれば世界線変動は起きない
↓
未来セルンが見つける
↓
未来セルンがタイムマシンまたはDメールで介入
↓
世界線変動
↓
α世界線へ
だからセルンがメールを見つけるというプロセスがなくなれば世界線変動は起きない
31: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 16:11:08.264 ID:Q8Qq5M8gd.net
>>28
制作元のいう世界線というものに対しての認識の違いがあるんだと思う
少し納得できた
さんくす
制作元のいう世界線というものに対しての認識の違いがあるんだと思う
少し納得できた
さんくす
30: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 16:10:54.991 ID:yTnbdInP0.net
もう細かいとこは忘れちゃったなぁ
α世界線は第三次世界大戦
β世界線はセルンのタイムマシン独占によるディストピアだっけか
α世界線は第三次世界大戦
β世界線はセルンのタイムマシン独占によるディストピアだっけか
34: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 16:13:04.945 ID:dYTT66MMK.net
メールをSERNが認識して、Dメールの存在がバレるのがα世界線
SERNがメールの存在に気づく前に消してしまうこと（メールを送らなかったことにする）で
元の世界線に戻ろうとした
SERNがメールの存在に気づく前に消してしまうこと（メールを送らなかったことにする）で
元の世界線に戻ろうとした
解説本で細かく説明されてるよ
世界線の移動タイミングとかはご都合主義的な感はあるけど、
そこまで厳密な設定を求めても仕方ないっしょ
37: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 16:14:49.709 ID:Q8Qq5M8gd.net
>>34
普通に考えたらメール観測されてアルファ世界線に移動するべきだと思うんだけど
まあそこは気にしない事にするよ
普通に考えたらメール観測されてアルファ世界線に移動するべきだと思うんだけど
まあそこは気にしない事にするよ
40: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 16:16:33.172 ID:WYfsp8tl0.net
オカリンがクリス死んだメールをダルに送った際にダルケータイの刺さってたペケロッパが放電してて偶然Dメールになった。
CERNは全てのメールを監視してたからそのDメールは日付の変なメールとしてキャッチされて送り主であオカリンが監視対象になったので世界戦変わった。
とかじゃなかったかなー。
43: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 16:19:20.409 ID:Q8Qq5M8gd.net
>>40
監視対象となった後にDメール消したらなかった事になるどころか
逆に怪しまれる気しかしないんだが
監視対象となった後にDメール消したらなかった事になるどころか
逆に怪しまれる気しかしないんだが
46: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 16:21:43.193 ID:2NWfa9Vqd.net
>>43
システムが「これ怪しい」って弾き出したデータを人が見る前に消したんだぜ
システムが「これ怪しい」って弾き出したデータを人が見る前に消したんだぜ
50: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 16:25:01.444 ID:OS+9rO4N0.net
>>46
そう言うことなら納得できなくもないかなあ
そう言うことなら納得できなくもないかなあ
52: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 16:27:15.190 ID:OS+9rO4N0.net
もう自分なりに納得したはさんくす
もえかって女がめちゃくちゃ不愉快だったからこいつをもっと良いキャラに出来なかったのかなあと思った
そこ以外はだいたい満足できるアニメだった
細かい所気にしだしたらたくさんでてきそうだけどタイムリープ者ってそういうもんだしな
57: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 16:34:20.532 ID:HsHKDXus0.net
α世界線の前提はセルンがＤメールを観測することじゃなくて
エシュロンにＤメールデータがあること自体なんじゃないかな
エシュロンにＤメールデータがあること自体なんじゃないかな
そこからどのようにセルンが観測するかは細かな世界戦変動で異なるが
ディストピアに繋がる未来は同じなんだろう
58: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 16:35:03.536 ID:OS+9rO4N0.net
>>57
アニメしかみてないからえしゅろめんが何か分からないけど説明あったけ
セルンのシステムの事かな
アニメしかみてないからえしゅろめんが何か分からないけど説明あったけ
セルンのシステムの事かな
59: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/06(金) 16:35:34.574 ID:7GOgQph+p.net
>>58
ウィキペディアあるぞ
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元スレ： http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1446792435/
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